Fòrum del GOB

Espai de participació dels amics i socis del GOB

No estàs registrat.

#1 04-05-14 18:07:09

Juan J. Bazán
Membre
Des de: Son Rapinya (Palma)
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,092

¿Son negros o son pintos?

Estuve el sábado por la tarde fotografiando una colonia de estorninos que me había ubicado Jordi Muntaner, situada cerca de la depuradora del Prat de Sant Jordi. La idea de fotografiar los adultos en sus idas y venidas con lombrices y insectos para alimentar a los pollos era ver si es posible concretar si lo que cría allí son estorninos negros solamente o hay también estorninos pintos reproduciéndose, pues de lejos con prismáticos lo primero que se aprecia son individuos con muchas pintas, lo que nos puede llevar a pensar en el Sturnus vulgaris. Por eso os cuelgo 15 fotos de diferentes individuos a ver si alguien se atreve a opinar pues no parece fácil acertar con la especie. Si bien un estornino con muchas pintas debiera ser un Sturnus vulgaris, el tamaño de las mismas no coincide, ni su extensión con la extensión de estas pintas en los negros, Sturnus unicolor; a ver si alguien se atreve a sacarnos de dudas observando otros detalles de plumaje, etc.

13919041117_cc718b399a_c.jpg
13919045457_6e1a7275d1_z.jpg

13919042247_77d0fbaf3f_c.jpg

14082571046_4f750dc0bf_z.jpg

14102607602_aa8852926d_z.jpg

13919064769_17db79c39e_z.jpg

13919093178_5084fa737e_c.jpg

14106121324_977aee37ca_c.jpg

14102477531_1db38b15d1_z.jpg

14082588996_cecddabbc0_c.jpg

14102616752_a7f79039bc_c.jpg

14125785183_93da8fcaf0_z.jpg

14105720135_f0fe641e66_c.jpg

14106115554_594f4fa4be_c.jpg

14102620702_3a61636d22_z.jpg





Yo, que no se nada de estorninos, así mojándome un poco el primero, diría, con mis reservas,  que todos son Sturnus unicolor, pero cualquiera sabe. A ver si van a ser un cruce de ambas especies.
Ah y si alguien pasa a fotografiarlos mejor....mejor que mejor.

Saludos.
Juanjo.


No hay nada en lo que las aves difieran más de los humanos que en la forma en la que pueden construir, y dejar el paisaje tal como estaba antes. Robert Lynd.

Desconnectat

#2 04-05-14 20:10:36

Maties Rebassa
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,046

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola Juanjo.

Pues no lo veo tan claro. Aún asumiendo que puede haber hembras de segundo año calendario (que son las que más pintas tienen), algunas aves las veo demasiado moteadas para ser S.unicolor, sobretodo teniendo en cuenta las fechas en las que estamos.

Pero mejor que opine alguien que sepa más que yo, tengo poca experiencia en estorninos reproductores.

Por cierto, a ver si puedes fotografiar los estorninos de Can Cullerassa (Albufereta), en principio todos son negros allí pero últimamente me ha parecido ver algún pinto entre ellos.

Saludos,


Amor, alenteix-te. El final mai és tan divertit com l'inici. Per favor, continua essent un infant en algun lloc del teu cor.
Original of the species, U2

Desconnectat

#3 04-05-14 22:24:15

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola,

Localicé a esta colonia el pasado día 01/05/14 y solo llevaba prismáticos y dudé ya que a algunos los veía más pintados que a otros. Por eso le pedí a Juanjo que hiciera algunas fotos -muchas gracias Juanjo- para intentar aclarar la situación. Están nidificando, alimentando a los pollos como se puede ver en las fotos, en nidos situados dentro de los racimos de ramas secas que cuelgan de palmeras washingtonias. Poco antes de localizar a esta colonia, encontré a otra pareja criando de igual forma en otra palmera washingtonia en el prat de Sant Jordi bastante alejada de estas.

A mi me parece que son negros, pese a las pintas, ya que si fueran estorninos pintos estarían mucho más pintados. Pero no estoy seguro ni viendo las fotos. Teóricamente los estorninos negros presentan pintas en plumaje invernal, pero ahora deberían ser mucho más negros.

Por otra parte los reclamos me parecieron mucho más discretos que los de los estorninos pintos que veo por la península.

Lo mismo me pasó hace poco cuando localicé una pequeña colonia en una nueva localidad, en la finca de s'Avall. Veía negros y, de repente otros que me recordaban más a pintos.

A ver si podemos localizara a algún experto que nos ayude.

Un saludo,

Jordi

Desconnectat

#4 04-05-14 22:30:15

E. Amengual
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 132

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola estimats. Yo vivo rodeado de unicolor aquí donde vivo y los únicos que me hacen buena pinta de unicolor son los de las 5ª y 10ª fotos. Eso sí, hay algunos ejs que parecen mostrar características mixtas (ej el 6º y 9º) por lo que no me extrañaría nada que hubiese ejemplares híbridos unicolor x vulgaris involucrados.

Salut,
Edu

Desconnectat

#5 05-05-14 10:36:48

joem
Membre
Des de: Palma (La Vileta)
Registrat: 07-01-08
Missatges: 524

Re: ¿Son negros o son pintos?

Sense ser cap especialista, jo "veig" un clarament negre (potser 1 o 2 mes tambe); 5 o 6 que son dubtosos o amb caracteristiques dels negres i dels pintos; la resta, per jo, son pintos.


Josep Manchado
jmanchado@gmail.com

Desconnectat

#6 05-05-14 17:45:18

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola de nou,

Està clar que almanco els de les fotos 5 i 10 són negres, però la resta plantegen dubtes. Les femelles d'estornell negre presenten (o poden presentar, no ho sé segur) pintes fins el tercer o quart any, inclusiu fins un any més, però desconec quina intensitat de pintat exhibeixen i com varia amb els anys.  També els mascles poden mantenir pintes (poques) fins al segon any calendari. Per altre costat, els estornells (vulgaris) poden presentar plomatges desgastats amb un pintat molt deslluït.  Total, un embolic.

Com diu n'Eduard, és molt possible que sigui un cas d'hibridació ja que a jo no me quadra tants d'exemplars pintats a mitges.

Salut,

Jordi

Desconnectat

#7 05-05-14 21:37:48

FJAM
Membre
Registrat: 25-08-11
Missatges: 11

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola,

Partiendo de la base como guía estas:
http://www.ibercajalav.net/img/416_Sturnus_vulgaris.pdf
http://www.ibercajalav.net/img/417_Sturnus_unicolor.pdf

Aparte de los ejemplares 5 y 10,
¿Puede ser que algún ejemplar negro sea de primer año?
Me pasa en la toma 6 donde plumaje y cola parecen de E.Negro de primer año.

Perdón por la intervención de novato.

Última edició per FJAM (05-05-14 21:38:18)


www.fjamphoto.com
info@fjamphoto.com

Desconnectat

#8 05-05-14 21:51:00

joem
Membre
Des de: Palma (La Vileta)
Registrat: 07-01-08
Missatges: 524

Re: ¿Son negros o son pintos?

Jo crec que una cosa que no sabem, es quants exemplars són, si el 5 i el 10 es el mateix, algunes fotos estic segur que corresponen al mateix exemplar.
Juanjo potser ens podria dir si algunes fotos son de la mateixa serie de "dispars", però em sembla que bastants exemplars son el mateix, vull dir que les 15 fotos no son 15 bitxos.


Josep Manchado
jmanchado@gmail.com

Desconnectat

#9 05-05-14 23:20:24

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola,

Hi han com 5 o 6 washingtonias i a totes hi han un parell de nius. És tracta d'una colònia.

Jo vaig veure estornells a totes elles i, amés, bitxos que aneven i tornaven dels conreus propers carrgats de cucs per donar de menjar als polls i d'altres que s barallaven anat d'un fasser a un altre.

Com he dit, estic segur de que hi ha negres, lo que no sé és que son aquest estornells una mica pintats.

Imagino que Juanjo, i també és lògic pensar-ho, va fer fotos a discrecció.

Quant pugui intentaré veure si hi han més colònies com aquest pel prat de Sant Jordi o per la zona del prat que està a prop de la depuradora de l'autopista que va cap a l'aeroport, o entre l'aeroport i Mercapalma. Per aquí també he vist estornells recentment, però no he anat a cercar dades de reproducció.

Salut,

Jordi

Desconnectat

#10 05-05-14 23:36:33

E. Amengual
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 132

Re: ¿Son negros o son pintos?

Com he dit abans aquí a Gredos és ple de Sturnus unicolor i ara a la primavera-estiu cap exemplar mostra pintes. La majoria dels aucells de les fotos són ben pintats, són Sturnus vulgaris, però a qualque foto el plomatge a jo me sembla 'aceitoso' i sense reflexos verdosos o púrpura, recorda a unicolor vaja. Pens que teniu un bon 'cacao' d'híbrids!

Desconnectat

#11 06-05-14 20:17:02

Maties Rebassa
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,046

Re: ¿Son negros o son pintos?

No puc obrir els pdf's de Ibercaja, i és una llàstima perquè no he trobat cap publicació bona sobre estornells. Jordi, d'on has tret que les femelles d'unicolor poden mostrar pintes pàl·lides fins el tercer o quart any? No ho he trobat enlloc, l'Svensson només distingeix dues classes d'edat i les guies de camp que tinc (inclosa la McMillan, molt bona) també parlen només de 2 classes d'edat. Si saps d'alguna publicació bona sobre estornells m'agradaria conèixer-la.

Jo tenc aquesta foto del mes de març de 2012, feta a Can Cullerassa, on pareix que els unicolor són ben negres, sense pintes:

Sunicolor1marc%2712.jpg

En tot cas els aucells de davant i de darrera del tot em generen dubtes, pareixen vulgaris o híbrids de vulgaris x unicolor (??)

Avui he fet alguna foto més. He trobat unicolor típics, com aquest:

Sunicolor1maig%2714.jpg

Però també algun exemplar pintat que recorda bastant als del Prat de Sant Jordi:

Sunicolor2maig%2714.jpg

Es tracta d'un híbrid? No em quadra amb unicolor, però tampoc em quadra del tot amb vulgaris. Help!

Salut,


Amor, alenteix-te. El final mai és tan divertit com l'inici. Per favor, continua essent un infant en algun lloc del teu cor.
Original of the species, U2

Desconnectat

#12 06-05-14 23:24:35

E. Amengual
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 132

Re: ¿Son negros o son pintos?

Antic però dóna informació interessant:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=& … 2k&cad=rja

Els híbrids no són rars i pareix que són viables. Els exemplars amb característiques mixtes es troben amb certa freqüència. Les baixes poblacions d'ambdues espècies a Mallorca i la seva gran proximitat genètica segurament afavoreixen la hibridació a l'illa, amb colònies mixtes com la trobada pen Jordi.

Salut amics,
Edu

Desconnectat

#13 07-05-14 17:56:16

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola Maties,

Vaig cercar bastabt per internet però no vaig copiar cap referència. Ara he tornat a cercar i, almanco, he trobat aquesta referència, que sembla de fiar: http://www.vertebradosibericos.org/aves … uniid.html

La darrera foto que has penjat és un altre exemple d'aquest estornells que no sabem molt bé que són. Jo crec que o son negres o, lo més segur, híbrids. Però tindriem que aclarir-lo.

per altra costat, mireu he trobat fotos d'estornells (S.vulgaris) que se semblen molt a aquests de Mallorca que pensem son raros: http://ichn.iec.cat/bages/planes/Imatge … ornell.htm

Finalment, a aquest article, ben serios, no diuen res d etot això: http://www.vertebradosibericos.org/aves/pdf/stuuni.pdf

Total, que no ho tinc gens clar.

Salut,

Jordi

Desconnectat

#14 07-05-14 19:57:16

Maties Rebassa
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,046

Re: ¿Son negros o son pintos?

Gràcies Jordi!

Jo no puc aportar res més, em falta experiència per saber què són exactament aquests bitxos que pareixen híbrids. El de la darrera foto, per allò de tenir la base del bec rosada i no blava, deu ser doncs una femella, però no sé ben bé de què.

Salut!


Amor, alenteix-te. El final mai és tan divertit com l'inici. Per favor, continua essent un infant en algun lloc del teu cor.
Original of the species, U2

Desconnectat

#15 07-05-14 22:31:27

E. Amengual
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 132

Re: ¿Son negros o son pintos?

Jordi, aquests bitxos amb pintes no són unicolor. Són vulgaris amb potser qualque híbrid mesclat. Al link de 'vertebrados ibéricos' no queda massa clar el tema de les pintes...
Les femelles d'unicolor, després de la muda (amb plomatge nou), mostren pintes fins als 3-4 anys. Amb més edat són com els mascles adults, pràcticament sense pintes després de la muda. Els mascles de 1er hivern també mostren petites pintes. A la primavera, amb el plomatge desgastat, mascles i femelles gairebé no mostren pintes tenguin l'edat que tenguin. Esper que s'entengui... ;D

Desconnectat

#16 14-05-14 21:38:15

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola a tots,

Dos dies diferents d'aquest mes de maig he vist un estornell (no se si negre o pintat) al polígon de can Valero. Segurament hi ha una nova e incipient població a aquest poligono.

També veig freqüentment estornells a ambdos costats de l'autopista de Palma cap a l'aeroport, només sortir de Palma, es a dir entre la zona d'IKEA i la presò de dones i les finces, encara conreades, que hi han entre l'autopista i el Molinar. Fa uns dies vaig veure fins a quatre posat a un molí que s'anomena Son Regalo Vell. Qunat pugui intentaré ver si son negres o pintats.

S'estan expandint els estornells.

salut,

Jordi

Desconnectat

#17 14-05-14 21:51:00

marcm
Membre
Des de: Palma
Registrat: 04-09-13
Missatges: 45

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola Jordi,

Jo fa bastants mesos (crec que ja deu fer un any) que veig bastant sovint un grupet de 6 estornells a la ctra. de Valldemossa a l'alçada de la presó. De fet, se solen posar damunt les tanques de la presó. Sempre els veig amb el cotxe i no és un lloc on em pugui aturar. A més, mirar amb prismàtics cap a la presó no sé fins a quin punt pot ser sospitós. I encara que pogués mirar amb els prismàtics no crec que sabés dir si són negres o no :-P

Salut!

Marc

Desconnectat

#18 14-05-14 23:02:57

Damià Jaume
Membre
Registrat: 06-05-08
Missatges: 137

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola a tothom,

Avui horabaixa, he vist en dues occasions un exemplar d'estornell amb pintes a ses Cabanasses (Petra). Rondava per ses cases, però semblava un individu aïllat.

Bona nit

Desconnectat

#19 14-05-14 23:05:12

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola Marc,

Jo he vist estornells, pocs però sovint, entre la carretera de Sóller i la presó i al descampat a on fan la feria d'Abril. Aquí ha d'haver una altre grup. No tinc n'idea de si son negres o dels altres. Són els mateixos que tu veus. Crec recordar que també els veien per Son Pax.

Salut,

Jordi

Desconnectat

#20 15-05-14 18:11:11

Maties Rebassa
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,046

Re: ¿Son negros o son pintos?

Precissament ahir vaig veure 2 estornells entrant a un forat de la caixa de diferencials que hi ha a alguns pals d'electricitat de l'aparcament on fan la feria d'abril, a l'entrada del polígon de Son Rossinyol. No puc dir de quina espècie, no duia prismàtics.

Salut!

Última edició per Maties Rebassa (15-05-14 18:11:34)


Amor, alenteix-te. El final mai és tan divertit com l'inici. Per favor, continua essent un infant en algun lloc del teu cor.
Original of the species, U2

Desconnectat

#21 15-05-14 18:57:29

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola Maties i resta de forers,

Seria interessant que qualque fotògraf amb tele que visqui per Palma els faci una foto. Segur que es deixaran atracar. No crec que tinguin molta por degut a la quantitat de gent que deixa el vehícle i circula per aquest descampat.

Salut,

Jordi

Desconnectat

#22 20-05-14 22:27:56

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola,

Avui he vist un estornell (no sé quina espècie) creuant sobre la carretera de Palma a Sóller en direcció a Son Reus

Adjunto correu-e que m'ha enviat Raül Aymí de l'Institut Català d'Ornitologia (ICO):

"Hola Jordi,

Jo tinc una mica d'experiència perquè he anellat les dues espècies, tot i que ja fa alguns anys.

El tema dels híbrids és una cosa que passa sovint a Catalunya i no conec en detall com deuen ser els exemplars resultants. Suposo que són una barreja entre els dos i són bastant difícils d'identificar.

M'he mirat les fotos de l'enllaç del GOB i en la meva opinió, serien tots vulgaris excepte la foto nº 10 on es veu un mascle sense gens de taques.

Els adults d'unicolor no han de tenir cap taca arreu, tot i que els exemplar de segon any poden tenir alguna taca, però sempre és molt petita i a l'època de cria es veu molt poc pel desgast del plomatge.

Els adults de vulgaris, alguns d'ells poden perdre moltes de les taques pel desgast del plomatge, però sempre conserven restes, especialment a les infracobertores caudals.

Poso en cc d'aquest missatge al Joan Estrada i l'Anna Motis per si volen opinar de les vostres fotos.

Records,

Raül"

Desconnectat

#23 28-05-14 21:41:00

jordi muntaner
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 540

Re: ¿Son negros o son pintos?

Hola a tots,


El passat 26 de maig vaig trobar més nius d'Estornells a fasser washingtònies al prat de Sant Jordi. No vaig poder identificar l’espècie donat que només duia prismàtics i no tenia temps per aturar-me. Almanco ja conec 4 washingtònies que tenen nius amés de la colònia a on nien les dues espècies i que va ser fotografiada per Juanjo Bazan. Segur que hi han més. També vaig veure petits grups en vol. Tenim una bona població i que ja es coneguda per la pagesia que viu disseminada pel prat. Intentaré anar amb el telescopi o amb qualcú que dugui camara amb teleobjectiu.

Salut,

Jordi

Desconnectat

Peu de pàgina

Desenvolupat per FluxBB 1.5.11