Fòrum del GOB

Espai de participació dels amics i socis del GOB

No estàs registrat.

#1 04-12-14 07:35:54

Alfons Sastre
Membre
Registrat: 03-12-14
Missatges: 4

Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Ahir vaig veure un ex. de Larus fuscus en mitg de un grup de gavines que estaven descansant sobre un sementer val costat de la siquia real, a la vora el polígon de son oms.

Salut!

Desconnectat

#2 04-12-14 19:00:38

drim_esteban
Membre
Registrat: 23-12-12
Missatges: 23

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

fotografia que deixa molt que dessitjar a digiscoping avui tarda al prat, a la vora de la pista d'aterratge.

PunBB bbcode test

Desconnectat

#3 04-12-14 20:26:56

marcm
Membre
Des de: Palma
Registrat: 04-09-13
Missatges: 45

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Supòs que vos referiu al juvenil del grup. Com distingiu que sigui un juvenil de L. fuscus i no un juvenil de L. michaelis?

drim_esteban ha escrit:

fotografia que deixa molt que dessitjar a digiscoping avui tarda al prat, a la vora de la pista d'aterratge.

PunBB bbcode test

Desconnectat

#4 04-12-14 21:29:49

Alfons Sastre
Membre
Registrat: 03-12-14
Missatges: 4

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Bon vespre

L'exemplar que vaig veure jo era un adult amb el típic mantell fosc.

Desconnectat

#5 05-12-14 18:02:44

Maties Rebassa
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,042

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Per a mi aquest jove de gavina no és L.fuscus, i sí L.michahellis, encara que amb una única fotografia sempre es fa difícil opinar en el cas de gavines juvenils.

Marc, la separació dels juvenils de gavines grans (actual gènere Larus) no és senzilla, i axò per moltes raons. La primera perquè, en el cas que ens ocupa, tant L.fuscus com L.michahellis tenen una variabilitat tremenda, fins al punt que quasi es pot dir (mig en broma, mig seriosament), que no hi ha 2 juvenils iguals.

Per una banda, mascles i femelles tenen una mida i una estructura diferents, per altra existeix una gran variació entre diferents subespècies i entre diferents poblacions, i fins i tot dins d'una mateixa població. També exsteixen exemplars clarament atípics (per exemple, hi ha juvenils de L.fuscus que tenen plomatge molt pàl·lid, que recorda al de L.argentatus!) i, per si això no bastaba, els híbrids entre diferents espècies estan a l'ordre del dia. Els híbrids poden ser fèrtils, a més. És per això que hi ha taxònoms que parlen del gènere Larus com una "super-espècie". En tot cas, els canvis taxonòmics són freqüents, el que baix el meu punt de vista demostra clarament que LA VIDA és molt més complexa del que pensam, i que les nostres curolles per intentar definir i encasellar qualsevol organisme vivent estan condemnades a perpetuar-se en el temps sense que arribem mai a tenir-ho tot clar. I amb això no vull dir que no existeixin les espècies tal i com les coneixem (aquest tema record que ja es va discutir fa temps en el foro).

En general, tot i tenint en compte el que he comentat abans, els juvenils de L.fuscus són més estilitzats, més foscos i més petits (lleugerament) que els juvenils de L.michahellis, i presenten una muda molt més tardana (el que encara accentua més la seva foscor relativa, ja que els juvenils de L.michahellis es tornen més pàl·lids quan muden les plomes de ales i escapulars).

L'exemplar de la foto, tot i que mostra les ales una mica caigudes (el que fa que pareixi que les té més llargues), no és especialment estilitzat. Mostra la base del bec bastant pàl·lida (molt més habitual en L.michahellis que no en L.fuscus), el plomatge no és gaire fosc i, a més, ja ha mudat escapulars i altres plomes de les parts superiors (típic de L.michahellis en aquesta època de l'any). Tot apunta, doncs, a L.michahellis.

Salut!


Amor, alenteix-te. El final mai és tan divertit com l'inici. Per favor, continua essent un infant en algun lloc del teu cor.
Original of the species, U2

Desconnectat

#6 05-12-14 22:57:28

marcm
Membre
Des de: Palma
Registrat: 04-09-13
Missatges: 45

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Gràcies Maties. Crec que em conformaré en distingir els adults més evidents :-)

Maties Rebassa ha escrit:

Per a mi aquest jove de gavina no és L.fuscus, i sí L.michahellis, encara que amb una única fotografia sempre es fa difícil opinar en el cas de gavines juvenils.

Marc, la separació dels juvenils de gavines grans (actual gènere Larus) no és senzilla, i axò per moltes raons. La primera perquè, en el cas que ens ocupa, tant L.fuscus com L.michahellis tenen una variabilitat tremenda, fins al punt que quasi es pot dir (mig en broma, mig seriosament), que no hi ha 2 juvenils iguals.

Per una banda, mascles i femelles tenen una mida i una estructura diferents, per altra existeix una gran variació entre diferents subespècies i entre diferents poblacions, i fins i tot dins d'una mateixa població. També exsteixen exemplars clarament atípics (per exemple, hi ha juvenils de L.fuscus que tenen plomatge molt pàl·lid, que recorda al de L.argentatus!) i, per si això no bastaba, els híbrids entre diferents espècies estan a l'ordre del dia. Els híbrids poden ser fèrtils, a més. És per això que hi ha taxònoms que parlen del gènere Larus com una "super-espècie". En tot cas, els canvis taxonòmics són freqüents, el que baix el meu punt de vista demostra clarament que LA VIDA és molt més complexa del que pensam, i que les nostres curolles per intentar definir i encasellar qualsevol organisme vivent estan condemnades a perpetuar-se en el temps sense que arribem mai a tenir-ho tot clar. I amb això no vull dir que no existeixin les espècies tal i com les coneixem (aquest tema record que ja es va discutir fa temps en el foro).

En general, tot i tenint en compte el que he comentat abans, els juvenils de L.fuscus són més estilitzats, més foscos i més petits (lleugerament) que els juvenils de L.michahellis, i presenten una muda molt més tardana (el que encara accentua més la seva foscor relativa, ja que els juvenils de L.michahellis es tornen més pàl·lids quan muden les plomes de ales i escapulars).

L'exemplar de la foto, tot i que mostra les ales una mica caigudes (el que fa que pareixi que les té més llargues), no és especialment estilitzat. Mostra la base del bec bastant pàl·lida (molt més habitual en L.michahellis que no en L.fuscus), el plomatge no és gaire fosc i, a més, ja ha mudat escapulars i altres plomes de les parts superiors (típic de L.michahellis en aquesta època de l'any). Tot apunta, doncs, a L.michahellis.

Salut!

Desconnectat

#7 06-12-14 10:39:07

Maties Rebassa
Membre
Registrat: 07-01-08
Missatges: 1,042

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Marc, ja veuras com alguns juvenils de L.fuscus són bons d'identificar, sobretot si els pots comparar amb altres exemplars de L.michahellis que estiguin al seu costat. I els que no, no passa res en deixar-los com a Larus sp. Ens passa a tots més sovint del que voldríem, això de la identificació d'aus és així :-)

Ànim!


Amor, alenteix-te. El final mai és tan divertit com l'inici. Per favor, continua essent un infant en algun lloc del teu cor.
Original of the species, U2

Desconnectat

#8 06-12-14 16:03:03

Alfons Sastre
Membre
Registrat: 03-12-14
Missatges: 4

Re: Larus fuscus al Prat de sant Jordi

Gràcies Maties per l'explicació.
La veritat es que les gavines són un grup complicat.

Desconnectat

Peu de pàgina

Desenvolupat per FluxBB 1.5.11