una pregunta

Estudi i conservació de la flora de les Illes Balears
Respon
Avatar de l’usuari
Maria B.M
Member
Entrades: 10
Membre des de: dl. des. 08, 2008 10:16 am
Ubicació: Campos

una pregunta

Entrada Autor: Maria B.M »

Hola.

M'agradaria si ho sabeu, me digueu que es aquest tipus de planta, está molt estessa, pero es que mai n'havia vista, i tenc curiositat.

http://1.bp.blogspot.com/_0hMZ50SjalE/S ... MG7373.JPG

A la fi, he descubert, així com hi puc possar les fotografies, així les puc compartir amb vosaltres¡

Gràcies

Maria
Avatar de l’usuari
CCardona
Member
Entrades: 150
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 6:24 pm
Ubicació: Sa Pobla

Entrada Autor: CCardona »

Hola Maria
Es tracta d'un Briòfit ("molses"), una Hepàtica en concret, que es diu Lunularia cruciata. Resulta curios que pràcticament mai es reprodueix de forma sexual (jo no l'he vista la qual cosa no vol dir res, però la historia natural dels països catalans diu que tampoc l'han trobada amb esporangis i la wikipedia diu que tampoc) i sempre ho fa de forma asexual pels propaguls que té a aquestes estructures que pareixen com "butxaques" que tenen en forma de lluna (d'aquí lo de lunularia).
Té un caràcter bastant nitròfil i la podem trobar a llocs humits i frescos sovint propers a llocs habitats (camins, jardins etc..).

Aquí tens més informació http://www.asturnatura.com/especie/lunu ... ciata.html
i també al Dr Google "que tot ho sap"

Salut

CArles
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola Maria, hola Carles, hola a tots i a totes.

Avui horabaixa, a una pared dels afores d'Inca, he trobat aquestes "coses" que sortien i penjaven de una prada de Lunularia cruciata.

Imatge

N'hi havia molta... i tota estava a les encletxes fondes de la part de l'ombra... No ho havia vist mai i m'ha semblat una cosa realment curiosa: semblen tatxes...

Imatge

i a la part d'avall hi tenen com unes llavors o espores petites de color negre, com una llentia petita... Si demà puc anar a fer una fotografia millor que les que ara tenc, vos ho mostraré... però aquí també es pot apreciar...

Imatge

I posats a suposar... suposo que el nom de "cruciata" vendrà per la semblança als claus de la creu de Crist... no...?

Pere
Pere Vicens l’ha editat per darrera vegada el dia: dj. abr. 09, 2009 9:38 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
Maria B.M
Member
Entrades: 10
Membre des de: dl. des. 08, 2008 10:16 am
Ubicació: Campos

Entrada Autor: Maria B.M »

Hola Pere;

No n'havia vist mai com aquesta, es ben original.
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola Maria...

Més fotos una mica millors:

Imatge

Imatge

raro, raro...

Pere
Avatar de l’usuari
Alex
Member
Entrades: 192
Membre des de: dt. gen. 08, 2008 11:07 pm

Entrada Autor: Alex »

El nom de claus de crist no pot ser més encertat tenint en compte el dies en que ens trobam
Salut
Alex
Avatar de l’usuari
Joan Rita
Member
Entrades: 153
Membre des de: dt. gen. 08, 2008 5:30 pm
Ubicació: UIB
Contacta:

Entrada Autor: Joan Rita »

Hola Pere,

Penso que aquesta hepàtica no és Lunularia cruciata (la que ens mostras tu no la de Maria que sí que ho és), tampoc li sé posar nom perquè no les conec prou. A la darrera imatge que has penjat es veu que el talus (la part verda de la planta) és diferent de Lunularia.
Ara faré una mica de profe de botànica que és la meva feina. Aquestes branques amb forma de “claus o paraigues” que ens mostres a les fotos són unes estructures on es formen els òrgans sexuals que produiran el gàmetes, i per alguna raó Lunularia les forma molt rarament. En el cas de les fotos que ens mostres, és el lloc on es formen els òvuls femenins, o fan davall d’aquesta mena de “paraigua”. Quan els òvuls són fecundats (per espermatozous que neixen a altres branques) desenvolupen l’esporangi on es faran les espores. A les teves fotos es veuen aquest esporangis sobresortint amb forma de bolla negra (¡Ja s’ha produït la fecundació!). Quan s’obrin deixaran anar les espores. Si féssim una equivalència amb les falgueres, aquesta “bolla negra” i el seu peu seria la fulla de les falgueres que porten els esporangis a sota, mentre que la part verda de la planta es correspondria amb els pròtals que tan bé sap cultivar en Joan Bibiloni.
Total que deu ser una altra espècie.
Salut!
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola Joan...

Jo trobava jo, que a la bibliografia consultada i a les fotografies vistes de la Lunularia no sortia res d'això...!!

;-0

Ara sols ens manca que alguna ànima botànica, hepàtica, caritativa i enganxada al nostre fòrum ens digui què és això...

Gràcies, "profe"...!!

Pere
Avatar de l’usuari
Joan Bibiloni
Member
Entrades: 493
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 9:36 pm
Contacta:

Entrada Autor: Joan Bibiloni »

Gràcies, Joan.

L´hepàtica de les fotos den Pere em recorda a la Marchantia polymorpha.


Joan
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola a tots i a totes.

Avui, cercant, cercant, he arribat a trobar una hepàtica que s'assembla molt a la la que vaig retratar fa algunes setmanes. És de distribució mundial, però sembla que no és gaire abundant i que les poblacions es troben aïllades (serà perquè és petita i mala de veure, suposo...)

Es tracta de la Reboulia hemisphaerica (L) Raddi, d'aspecte similar a la que diu en Joan al missatge anterior

Sembla que està citada a Mallorca... Algú que tengui accés al catàleg de briòfits de les Illes (Joan, Joan, Carles, Magdalena, Miquel Àngel, Magí...) ens podria ajudar i dir-nos si és abundant o és més aviat rara...?

Una abraçada i perdoneu la confusió inicial

Pere
Pere Vicens l’ha editat per darrera vegada el dia: dg. abr. 26, 2009 11:52 am, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
CCardona
Member
Entrades: 150
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 6:24 pm
Ubicació: Sa Pobla

Entrada Autor: CCardona »

Ens haurem de posar les piles en aquest grup tan xulo de molses i hepàtiques, acab d'encomanar 2 llibres de molses i hepàtiques, quan m'arribin miraré a veure si podem determinar quina espècie és aquesta del retrato.

Aquí teniu el cicle que molt bé ha explicat en Joan Rita i un parell de retratos de la Marchantia polymorpha que li agrada molt els llocs humits i amb turba (els cossiols de qualsevol "garden center" de Mallorca) http://recursos.cnice.mec.es/biosfera/a ... hantia.jpg

Aquí podeu veure a baix a l'esquerra aquestes sombrilletes humides que son els Anteridiófors (gametofit masculí) i a damunt unes sombrilletes que pareix un paraigues desfet sense tela que son els Arquegoniofors (gametofit femení) d'on sortiran les espores com bé ha explicat en Joan Rita.
Imatge

Arquenoniòfor (femení) ja amollant espores (això groc).

Imatge

Anteridiòfor (part masculina) on hi ha espermatozous.

Imatge

Les fotos no son molt bones, però és que encara estic fent proves amb el macro :)
Avatar de l’usuari
Joan Bibiloni
Member
Entrades: 493
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 9:36 pm
Contacta:

Entrada Autor: Joan Bibiloni »

Unes fotos excel.lents, Carles, sobretot la segona i la tercera, acompanyades d´una explicació de botànica clara y ben descriptiva. Ara, quan la vegi, ja sabré què és cada cosa.

Joan
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola a tots.

He trobat aquesta plana web holandesa on es poden veure fotografies que semblen molt aclaridores de molses i hepàtiques... i a la llarga podriem fer un Àtles de distribució com el que tenen ells...

http://www.blwg.nl/mosatlas/3453

Pere
Pere Vicens l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. maig 01, 2009 8:48 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola una altra vegada.

El divendres al matí vaig fer aquestes fotografies a unes molses que estaven al mateixa zona d'Inca (mateixa paret i mateixes escletxes) que la Reboulia hemisphaerica fotografiada en aquest mateix grup de comentaris al 2009.

Imatge

Sembla un hort d’enciam amb boles de petanca... però de mida mil·limètrica...!


Imatge

Les boles deuen ser les “llavors” (o similar) que creixen elevant-se sobre un tronc per, en estar madures, caure i escampar-se.

;-))

Quines coses...!! Algú (CARLEEEES o JOAAAAANS....!!) sap quina espècie pot ser...?

Pere
Avatar de l’usuari
Joan Bibiloni
Member
Entrades: 493
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 9:36 pm
Contacta:

Entrada Autor: Joan Bibiloni »

Bon día, Pere:

Crec que es tracta de l´hepàtica Fossombronia caespitiformis.

Per cert, les teves fotos son magnífiques. Enhorabona!

Joan
Avatar de l’usuari
Cati
Member
Entrades: 454
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:57 pm
Contacta:

Entrada Autor: Cati »

Quina petita meravella, Pere!!!!
Cati
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Gràcies, gràcies, gràcies, Joan...!!!

Fossombronia és, però mirant altres retratos d'internet tinc alguns dubtes sobre l'espècie...

De tota manera moltes gràcies una altra vegada. Aquestes "coses" són TAN complicades...!!


Cati, miraré de fer una fotografia més ampliada i encara fliparàs més...

Una abraçada...

Pere
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola de nou...!

Avui he tornat a "fer paret" mentre la gelada matinera s'esvaïa, els bishiclistes em passaven ran-ran i uns agents del SEPRONA, encuriosits, també al·lucinaven amb aquestes coses anomenades molses...

Imatge

;-))

Quatre espècies (mínim) dins un centímetre quadrat

Cati i Joan, un retrato de més aprop de les boles de petanca lletuguera Fossombronia sp:

Imatge

i un detall d'una Lunularia cruciata de l'altre dia a s'Albufera:

Imatge

Si ens poguéssim encollir fins a la mida d'un caragol, us asseguro que seria com anar de viatge a la selva tropical...!!!

Pere
Pere Vicens l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. gen. 28, 2011 10:10 am, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
CCardona
Member
Entrades: 150
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 6:24 pm
Ubicació: Sa Pobla

Entrada Autor: CCardona »

Pere, quins retratos mes guapos que fas!!! Esteim pensant fer un jardí botànic de molses a Menut, un jardí d'un metre quadrat, m'hi he de posar amb això dels "verdets" que deim a Menorca.

CArles
CCardona l’ha editat per darrera vegada el dia: dc. gen. 26, 2011 9:29 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
Joan Bibiloni
Member
Entrades: 493
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 9:36 pm
Contacta:

Entrada Autor: Joan Bibiloni »

Vaja unes fotos més xules, Pere. Son de llibre. Veig que domines la tècnica Macro. Enhorabona!

Aquesta foto és d´unes Fossombronia caespitiformis un poc més madures, feta pel febrer del 2009. Es veuen les diferents fases de maduració dels esporòfits plens d´espores, primer molt negres i amb el tal.lus curt i a mesura que maduren van tornant marrons, moment en que s´obrin explosivament i llancen el més enfora possible les espores, que es veuen com puntets marrons als esporòfits ja oberts.

Imatge

Que tengueu un bon dijous: Joan
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Hola a tots i a totes...

Gràcies Joan i Carles pel vostres comentaris. Les fotografies macro necessiten molt de temps, molta paciència i molta sort... però a vegades podem tenir el plaer de treballar (amb un senzilla preparació i sense fer malbé les espècies) dins d'una habitació sense vent ni fred, al damunt d'una taula i vora una finestra, amb la il·luminació necessària i convenientment modificada.

Algunes fotografies de líquens i molses estan fetes en condicions controlades (sobretot per l'esquena i el coll del fotògraf...!) però sempre respectant i tenint molt present el còdi ètic del fotògraf de natura http://www.mallorcaweb.net/afonib/codi.htm

;-))

Carles, em sembla una fantàstica idea la del terrari de molses (de "verdet")... Seria un gran avantatge i una gran sort poder tenir les espècies al davant, fàcils de veure i correctament identificades. M'has de mester...? M'ofereixo voluntari...!!!

Joan, gràceis per l'explicació sobre els esporòfits. A la paret d'Inca també hi ha els mateixos estadis.

Per cert, creus que seria possible fer el mateix amb les falgueres...? En un marge (o amb vàries parets de pedres) es podrien recrear els hàbitats de les falgueres balears i poder tenir, a més de la possibilitat didàctica, una altre reserva de material genètic...?

Amb els teus coneixements sobre la reproducció d'aquestes espècies, es podrien fer meravelles per a la conservació...

No sé... per ventura ja m'estic embalant massa...

Una abraçada...!

Pere
Pere Vicens l’ha editat per darrera vegada el dia: dj. gen. 27, 2011 11:18 am, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
Cati
Member
Entrades: 454
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:57 pm
Contacta:

Entrada Autor: Cati »

Lo bo que te aquest fòrum és la combinació de les fotografies d'uns, els coneixements d'uns altres, i l'ànsia de conèixer que tenim la majoria. Ja és al·lucinant veure les diminutes estructures que ens mostra en Pere, però si aquestes van combinades del nom de l'espècie i les explicacions d'en Joan, ja és tot un privilegi. Gràcies per compartir-ho!.
Cati
Avatar de l’usuari
Joan Bibiloni
Member
Entrades: 493
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 9:36 pm
Contacta:

Entrada Autor: Joan Bibiloni »

Hola Pere:

Es clar que es podría fer, pero no es pot fer a qualsevol lloc. Les nostres falgueretes de marge son molt exigents amb molts de factors: orientació nord o nord-oest de la paret, terra entre les pedres i dins la paret, cobrint la terra hi ha d´haver molsa i/o hepàtiques i/o liquens que absorbeixen la humitat de la rosada matinal com una esponja i després transfereixen la humitat a la terra on les falgueretes tenen aficades les arrels, etc...

Imatge

Moltes d´aquestes falgueretes no soporten que els caigui la pluja damunt les frondes i aconsegueixen la humitat per capilaritat a travers de la terra que hi ha dins la paret, que s´humita quan plou fort. Per a evitar que els plogui damunt creixen amagades entre les pedres i només guaiten les frondes més llargues como si guaitassin des de l´interior de petites coves protectores.

Magnífic exemplar d´Asplenium X sollerense amb una gran pedra damunt que el protegeix de la llum solar directa i de la pluja. Forçosament la humitat ha d´arribar a les seves arrels per capilaritat quan s´humita la terra on està arrelada després de pluges intenses:

Imatge

També n´hi ha que els agrada la claror ( heliofilia ) i altres que fugen de la claror ( heliofobia ). Per exemple l´Asplenium azomanes té panic a la llum solar directe i per a fugir d´ella aplica ses frondes a les pedres i roques, com si intentàs amagar-se.

Imatge

En canvi el seu fill hibrid Asplenium X tubalense es totalment heliòfil, li encanta la llum, però no el sol directe, de manera que creix amb les frondes ben estirades cercant la claror:

Imatge


Aquesta heliofilia-heliofobia permet disferenciar-los facilment amb un simple cop d´ull. Aquí els teniu totdós creixent a la mateixa paret. A dalt a la dreta es veu un Asplenium azomanes amb les frondes aplicades a les pedres i a baix el seu vigorós fill híbrid Asplenium X tubalense, amb les seves grans frondes estirades cap a la claror. En aquesta foto es veu el llit de molsa, liquens, hepàtiques i Selaginella denticulata on estàn arrelades les falgueres i que cada matinada està tot xop de la rosada. Es poden veure 5 falgueres: Selaginella denticulata, Polypodium cambricum, Ceterach officinarum ssp. officinarum, Asplenium azomanes i Asplenium X tubalense:

Imatge

Totes les nostres falgueretes de marge necessiten terra alcalina, calcària, per a creixer a gust. Només hi ha una falguera que vol terra àcida, silícia, pero viu a Menorca, l´Asplenium balearicum.

Joan
Joan Bibiloni l’ha editat per darrera vegada el dia: dj. gen. 27, 2011 10:25 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
Pere Vicens
Member
Entrades: 696
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
Ubicació: Inca

Entrada Autor: Pere Vicens »

Joan, ets un llibre obert... i la teva generositat és enorme... Com diu na Cati, és un privilegi poder llegir-te.

Gràcies...!!

Veig que a la teva plana web http://jardin-mundani.info/briofitos/hepaticas.htm no tens fotografies de Reboulia hemisphaerica de Mallorca. Si vols, puc acompanyar-te a la paret d'Inca i en veuràs a plaer... Ja diras coses... tens el meu correu electrònic.

La que ara està interessant, amb la seva bomba d'espores (enorme bola xata, de color negre) a punt d'explotar és la Targiornia lorbeeriana

Imatge

Imatge

Ahir vaig llegir que una de les diferències entre aquesta espècie i la T. hypophylla (abundant a la península) és que les fulles de la primera fan una suau olor a fruita mentre que la segona fan olor a resina de cedre...

En poder l'aniré a ensumar...

;-))

Una abraçada...!

Pere
Pere Vicens l’ha editat per darrera vegada el dia: dv. gen. 28, 2011 10:11 am, en total s’ha editat 1 vegada.
Avatar de l’usuari
Joan Bibiloni
Member
Entrades: 493
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 9:36 pm
Contacta:

Entrada Autor: Joan Bibiloni »

Gràcies, Pere. De moment estic un poc liat. Si més envant tenc més temps lliure ja et diré coses.

Per cert, les petites Phyllitis sagittata de S´Albufera van creixent. Encara son molt petites. Si tot va bé, devers s´octubre ja es podràn sembrar devora sa mare.

Una abraçada: Joan
Respon