Cazadores alertan sobre la proliferación de una serpiente invasora...

Estudi i conservació de la fauna vertebrada (no aus) a les Illes Balears
Respon
Avatar de l’usuari
Joan
Member
Entrades: 101
Membre des de: dv. març 28, 2008 8:34 pm

Cazadores alertan sobre la proliferación de una serpiente invasora...

Entrada Autor: Joan »

http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+8+0

Què en sabieu res? De quina serp es tracta? Quien és el risc real per a la fauna?

No bastaven amb les tortugues de florida, coatís, cotorres, gats, etc... :p

Salut,
Joan
Avatar de l’usuari
Syngamus
Member
Entrades: 71
Membre des de: dt. set. 09, 2008 11:11 pm
Ubicació: Barcelona
Contacta:

Entrada Autor: Syngamus »

Creo que la que se ve en la foto no es una serpiente, es una culebra de escalera (Elaphe scalaris). Por lo que sé, se han visto ya unas cuantas.
Avatar de l’usuari
Xavi
Member
Entrades: 583
Membre des de: dc. gen. 09, 2008 11:08 am
Ubicació: a ca meva

Entrada Autor: Xavi »

Efectivament la Societat de caçadors de Capdepera ha trobat vàries serps que no pertanyen a cap de les 3 espècies "autòctones" (ho poso entre cometes perquè també foren introduïdes en el seu moment).
Les serps que aparèixen a les fotografies són clarament colobres de ferradura Coluber hippocrepis (=Hemorrhois hippocrepis).
Serp ràpida, diürna i amagadissa és comuna a la Península. Segurament ha entrat amb oliveres, troncs, pans de terra, cossiols i molt altres objectes que contínuament entren amb vaixells (basta conduir pel Passeig Marítim en dia feiner i observarem molts de camions vinguts de la Península recent sortits de vaixells).
Com sempre els periodistes tergiversen una mica tot.
A l'article es diu que els caçadors dugueren un exemplar a un zoològic (???) i lis digueren que era una "culebra bastarda". Tal vegada l'exemplar en qüestió ho era, no ho sé, però les de les fotografies no ho són.
La Societat de caçadors diu que "se lo comen todo", "de cada vez hay menos conejos y perdices".
Sincerament no crec que aquesta baixada de conill i perdiu sigui per aquestes serps les quals depreden sobre rates les quals sí que destrueixen nius i ous de perdiu.
Les serps de ferradura no mengen ous. Els juvenils s'alimenten d'invertebrats, els més crescudets dragons i sargantanes (això si que seria greu si s'introduissin als illots !!!) així com també micromamífers i pel que fa als adults (aquests temibles éssers que tot s'ho menjen) són especialistes en rates i ratolins, depredant també dragons, i en menor mesura pollets, aucellons, cries de conill. Així i tot una serp adulta que s'engoleixi un conillet està dues setmanes bones en no menjar res, digerint-ho.
La Societat de Caçadors ha avisat a la Policia Local, però aquests no estan preparats per temes "d'animals" a vegades ni tan sols el Seprona sap identificar espècies.
El que s'ha de fer és telefonar al COFIB o al Servei de Protecció d'Espècies.
Xavier Canyelles.

"Entomos & Malakos"
Avatar de l’usuari
Xavi
Member
Entrades: 583
Membre des de: dc. gen. 09, 2008 11:08 am
Ubicació: a ca meva

Entrada Autor: Xavi »

Syngamus ha escrit:Creo que la que se ve en la foto no es una serpiente, es una culebra de escalera (Elaphe scalaris). Por lo que sé, se han visto ya unas cuantas.
Qué diferencia hay entre una culebra y una serpiente? las culebras no son serpientes? Los gatos entonces no son felinos.
Xavier Canyelles.

"Entomos & Malakos"
Avatar de l’usuari
Syngamus
Member
Entrades: 71
Membre des de: dt. set. 09, 2008 11:11 pm
Ubicació: Barcelona
Contacta:

Entrada Autor: Syngamus »

Si lo ves tan claro que la de la foto es de herradura, me la envaino.
Respecto a culebra/serpiente, es una cuestión de semántica en castellano, supongo...
En cualquier caso, lo cierto es que hay que avisar al COFIB.
Avatar de l’usuari
Xavi
Member
Entrades: 583
Membre des de: dc. gen. 09, 2008 11:08 am
Ubicació: a ca meva

Entrada Autor: Xavi »

Syngamus ha escrit:Si lo ves tan claro que la de la foto es de herradura, me la envaino.
Respecto a culebra/serpiente, es una cuestión de semántica en castellano, supongo...
En cualquier caso, lo cierto es que hay que avisar al COFIB.
Era una broma, perdona.
Efectivamente la culebra de herradura es inconfundible. La que comentabas de la de escalera (Elaphe scalaris) es común en Menorca y hay algunas citas en Mallorca. Siendo la más grande de Baleares. De todos modos no es como la de herradura, son muy diferentes.
un abrazo.
Xavier Canyelles.

"Entomos & Malakos"
Avatar de l’usuari
Cati
Member
Entrades: 454
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:57 pm
Contacta:

Entrada Autor: Cati »

Hola Fòrum

Crec que puc aportar un poc de llum a la presència de serps a la zona de Capdepera. Efectivament, fa cosa de tres anys la Policia Municipal de Capdepera se va posar en contacte en nosaltres (ens coneix des d’abans de la creació del COFIB) per comunicar-nos que un pagès els hi havia dut una serp, però que com li havia fet por li havia pegat un tir amb l’escopeta. Vaig trobar la cosa ja estranya per que, quin pagès se fa por d’una serp de garriga o d’aigua?. En fer aquest comentari en veu alta per telèfon, l’agent me diu: “Bueno, es que esta mide unos 2 metros y da miedo de verdad”. Ja vos podeu imaginar que vaig sortir ben aviat cap a les dependències municipals a veure si se tractava d’una “pitón”. La tenien penjada de l’escala i efectivament feina 2’ 10 crec recordar.
La vàrem identificar com a “Culebra bastarda”, Malpolon monspessulanum.

Se va donar avís tot d’una al COFIB que la va recollir immediatament. Des de les setmanes següents i fins al dia d’avui hem anat a recollir entre 7 o 8 serps més, però totes “Culebra de herradura” Coluber hippocrepis, i totes superaven el metre. També ens varen comunicar varis avistaments. Tot els exemplars recuperats se lliuraren al COFIB i se va donar part personalment a la conselleria de Medi Ambient, aportant fotografies dels exemplars.

Totes les troballes han tingut lloc entre el triangle que forma la carretera Capdepera-Artà i la Carretera Capdepera- Son Servera, a l’altura del Molí Vell o camí de Na Maians. A la zona, efectivament, hi va haver fa uns anys una plantada d’oliveres dutes de la península.

Al resums i ponències de les V jornades de Medi Ambient de les Illes Balears editat per la SHNB surt una referència a l’article “Introduccions de colubrids mediterranis a Mallorca i Pitiüses on se varen aportar les dades que fins aleshores estaven a les nostres mans.

Aquesta setmana passada foren mortes dues “culebra de herradura “ més: un adult de 1’35 i una cria de 35 cm trobades per un caçador. Evidentment els caçadors saben de totes aquestes troballes i presionen des de fa temps a l’ajuntament de Capdepera per que adopti mesures de control o eliminació d’aquesta nova espècie a la zona. L’alarma al poble és considerable (amb moments d’histerisme per part d’una senyora que havia trobat una de les serps dins ca seva).

Aquestes darreres troballes, especialment la cria, han motivat que un grup de caçadors de Capdepera, indignats per que en tot aquest temps ningú els aporta solucions ni informació, han denunciat el fet davant el SEPRONA, i també als mitjans de comunicació, al·legant que afecta a les repoblacions dels seus cotos.

Sense entrar a valorar els fets, aquesta és tota la història.
Cati Artigues
Avatar de l’usuari
Joan
Member
Entrades: 101
Membre des de: dv. març 28, 2008 8:34 pm

Entrada Autor: Joan »

Moltes gràcies Xavi, ja em sospitava que la de la imatge no era una “culebra de escalera”… Gràcies Cati pel detall; era conscient que la jardineria era una via d’entrada de nombroses “plagues” i malalties, però no fins al punt de servir de vehicle a animals que poden arribar a fer 2 m…

És ben comprensible la indignació d’aquests bons homes… Els controls a port del material vegetal sempre són insuficients. Un altre tant ocorre amb les mascotes exòtiques… Gats sense esterilitzar, fuites o amollades d’ocells, les famoses tortugues de florida… No dic pas que tot això s’hagi de prohibir, però s’hauria de fer un esforç per conscienciar a la població, i potenciar la regulació…

Una aferrada,
Joan
Avatar de l’usuari
Xavi
Member
Entrades: 583
Membre des de: dc. gen. 09, 2008 11:08 am
Ubicació: a ca meva

Entrada Autor: Xavi »

Cati, i els exemplars morts perquè no s'aprofiten? s'en podria naturalitzar alguna pel Museu d'Artà.
Xavier Canyelles.

"Entomos & Malakos"
Avatar de l’usuari
Samuel Pinya
Member
Entrades: 211
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:12 pm
Ubicació: AEN

Entrada Autor: Samuel Pinya »

Bones forers.

Estic una mica emprenyat, perque sembla que els conills i les perdius tenen més valor que les sargantanes.

Això mateix que els caçadors denuncien a Capdepera, ja fa un parell d'anys que passa a Eivissa. I de fet si no se ens va de les mans a les Pitiüses podria ocórrer el que va passar el mateix que quan arribaren les serps a Mallorca i Menorca, que les sargantanes s'extingiren.

De Malpolon i Hemorrhois ja se'n recullen a Eivissa des de fa uns anys i molt probablement la seva entrada sigui a través d'oliveres de la península.

Quan ficarem mà a aquest assumpte d'entrada de fauna i flora externa?
Mira que ho tenim és facil de controlar a una illa que a un continent!
Se que és costòs i dificultós, però no val la pena?
Però per altra banda hem demano si la societat està preparada per a entendre que tot això s'ha de controlar?

Què en pensau de tot això?

Perdonau que no vos contesti en uns dies però estirè a fora.

Un aferrada
Avatar de l’usuari
Joan
Member
Entrades: 101
Membre des de: dv. març 28, 2008 8:34 pm

Entrada Autor: Joan »

Bones Samuel

Valor... és un concepte molt ample, però en part penso que és així com apuntes, pels caçadors tenen més valor conills i perdius perquè és allò que coneixen, els recursos que aprofiten; com per exemple hom pot penar que és més important o al menys, més urgent, salvaguardar l’Amazònia que les nostres sargantanes, però per proximitat, és més probable que molts de nosaltres impulsem o participem en iniciatives per a protegir les sargantanes o fomentar un aprofitament sustentable de les poblacions de conills i perdius, que no pas per a protegir activament l’Amazònia...

Jo particularment penso que no ens hem d’emprenyar per això, sinó tot al contrari, aprofitar l’interès existent per conservar la fauna cinegètica en pro de la no cinegètica, és una via més, una eina més, i poderosa... A la pràctica, qualsevol excusa és bona per defensar el Medi Ambient, i si a més aquesta és tècnicament raonable i es troba recolzada socialment, com és el cas, llavors la justificació és plena...

Per què és posen tants esforços en controlar la processionària i tan poc en d’altres plagues igualment pernicioses? Doncs perquè com bé apuntava algú al fòrum, perquè aquesta primera pica i afecta les zones urbanes o els urbanites que surten el diumenge a fer el picnic el diumenge... Ara bé, des del moment que nosaltres trobem arguments d’interès social (és a dir que afectin a la butxaca, al benestar, a les costums, o en el pitjor dels casos, a la consciència de les persones), llavors tindrem alguna garantia de què allò que pretenem tindrà èxit.

La societat de cada cop n’està més conscienciada de tot això, i encara que sovint no ho enraonin, la pràctica d’aquest cultura verda va calant en la societat, esdevenint gairebé en una religió, si més no en costum; “bona costum” ja és més discutible, perquè sovint els judicis de valor són desaconsellables, més quan disposem d’una poderosa eina que és la raó, però vaja, a efectes de protegir el Medi Ambient i a curt-mig termini sembla una bona estratègia...

No sé si aquest parer és compartit per tu o per la resta forers, però penso que, al menys parcialment, respon als teus interrogants...

Salut,
Joan
Avatar de l’usuari
Cati
Member
Entrades: 454
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:57 pm
Contacta:

Entrada Autor: Cati »

Uep, Xavier
Tal vegada surti l'ocasió de naturalitzar unes de les serps per al Museu, però ara per ara crec que el COFIB està comprovant greixos, mides, continguts estomacals, ...i la veritat és que no crec que l'animalet torni quedar de nou "estructurat". Les autòpsies tenen aquestes coses. A veure si els resultats poden aclarir algunes coses com la dieta, nivell d'adaptació, ....

Salut!
Cati
Avatar de l’usuari
Samuel Pinya
Member
Entrades: 211
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:12 pm
Ubicació: AEN

Entrada Autor: Samuel Pinya »

Bones Joan.

La veritat és que comparteixo molt el que dius Joan.
Però crec que estirem molt, però molt de temps a que la societat no vegi la cultura verda com una religió sinó com a intrinseca de la pròpia societat.

Perdonau ara vaig a l'altra banda. He llegit al missatge darrer de na Cati que el COFIB està analitzant alguns cadàvers de Malpolon.

I tinc una pregunta metodològica: Com es mesurarà el nivell d'adaptació?

Ei, una aferrada

Sam
Avatar de l’usuari
Lluis Parpal
Member
Entrades: 22
Membre des de: dc. gen. 09, 2008 7:46 pm

Entrada Autor: Lluis Parpal »

Hola Sam, Cati i resta de forers.

En principi l'acumulació de greixos i la capacitat reproductora dels diferents exemplars podrien ser un bon indicador d'adaptació dels exemplars, aquestes són algunes de les coses que intentam mirar durant les necropsies. Potser ens faltaran dades de camp d'evolució de població, interacció i problemàtica associada a altres especies...

Salut,

Lluis Parpal
Avatar de l’usuari
Samuel Pinya
Member
Entrades: 211
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:12 pm
Ubicació: AEN

Entrada Autor: Samuel Pinya »

Si hem permeteu, seria interessant comparar aquestes dades mallorquines amb dades peninsulars, d'aquesta manera si que es podria observar realement si l'espècie es troba ben adaptada o no.

És una opinió.

Una aferrada
Avatar de l’usuari
Samuel Pinya
Member
Entrades: 211
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:12 pm
Ubicació: AEN

Entrada Autor: Samuel Pinya »

Això ho he vist de rampellada al UH digital ....

"Medi Ambient insta a Agricultura a controlar la entrada de árboles con serpientes
Algunos olivos procedentes de la Península traen reptiles y huevos en sus raíces
ALICIA MATEOS
La Conselleria de Medi Ambient ha enviado una carta a la de Agricultura instándola a controlar la entrada de árboles en los puertos, ya que algunos de ellos traen serpientes y huevos en sus raíces que han provocado una proliferación de estos reptiles en algunas zonas de Mallorca, principalmente en el norte, y de Eivissa. Otras vías de entrada podrían ser los materiales de construcción, plantas o árboles de jardín procedentes de la Península.

Algunos cazadores ya denunciaron que habían notado un incremento de serpientes, como ya anunció Ultima Hora el pasado mes de octubre.
Principalmente se han encontrado tres tipos de serpientes: la serpiente verde, la serpiente blanca y la culebra de herradura.
En concreto, en 2007 se ha producido un crecimiento importante de serpientes mediterráneas en Balears; exactamente se han contabilizado 16 ejemplares más que el año anterior. En total en las Islas se registraron 29 serpientes durante el pasado año. El incremento más significativo se ha producido en Eivissa, donde en 2007 se contabilizaron nueve serpientes mediterráneas. En Sant Joan de Llabritja se recogieron siete ejemplares y se observaron más de una docena que no se han podido identificar. Esto ha provocado alarma social en el municipio, por lo que la Direcció General de Medi Forestal i Protecció d’Espècies ha solicitado información al ayuntamiento."
Avatar de l’usuari
Joan
Member
Entrades: 101
Membre des de: dv. març 28, 2008 8:34 pm

Entrada Autor: Joan »

Si... això he vist.

Entenc que els controls portuaris no estan de menys... Però potser seria més assenyat potenciar també els controls en origen, així com l'aplicació de mesures com la tornada de tota la partida en cas de detectar-se la presència d'aquests animals (com per exemple fan als EUA amb la taronja procedent de València en el cas de presència, sols presència, d'algunes plagues...).
Avatar de l’usuari
Cati
Member
Entrades: 454
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:57 pm
Contacta:

Entrada Autor: Cati »

Fa tan sols un moment que hem recollit una nova serp a Capdepera. Una "culebra de herradura" o Coluber hippocrepis de 96'50 cm de llarg i 104 grams de pes. L'han trobada ja morta avui capvespre, però fresca. Ara be, aquesta no tenia l'aspecte tan saludable que tenien les trobades aquest estiu. Se la veia magra, però això ho hauran de confirmar des del COFIB (li farem arribar l'exemplar demà).

Salut!
Toni i Cati
Avatar de l’usuari
Francesca
Member
Entrades: 38
Membre des de: dl. juny 29, 2009 9:55 pm
Contacta:

Entrada Autor: Francesca »

Bon vespre!

Avui horabaixa ens hem topat amb una coluber hippocrepis, al safareig de l'hort, un exemplar ben esponerós més d'un metre de llargària, m'he retgirat un poc però ella s'ha retgirat més que jo i a partit "vivita i coleando" cap el corralet de les aromàtiques, sabent que s'alimenta de rates i ratolins i qualque dragó , m'hos estimam més tenir una o dues serps i no tenir tantes rates . Qualcú ens pot dir si menja també granots, i sabeu qualque cosa de la seva relació amb els marts? ara també en tenim un que surt a pasturar abans de que es faci fosc, avui mateix l'he vist .

Salut i força...
Ah tot això passa per s'Heretat a CAPDEPERA.
Avatar de l’usuari
Xavi
Member
Entrades: 583
Membre des de: dc. gen. 09, 2008 11:08 am
Ubicació: a ca meva

Entrada Autor: Xavi »

Hola Francesca. La cita és important.
Aquesta serp crec que no depreda granots ja que no és aquàtica, això no lleva que si s'en troba un s'el foti.
En quant al mart, jo crec que un mart grosset, fort i amb gana pot menjar serps.
Xavier Canyelles.

"Entomos & Malakos"
Avatar de l’usuari
Francesca
Member
Entrades: 38
Membre des de: dl. juny 29, 2009 9:55 pm
Contacta:

Entrada Autor: Francesca »

Gràcies Xavier per l'aclariment, però si jo fos es mart a aquesta l'hagués deixada fer!

salut.
Avatar de l’usuari
biel servera
Member
Entrades: 310
Membre des de: dg. març 08, 2009 8:23 pm

Entrada Autor: biel servera »

Hola, aquesta serp es del 19 de juliol. Trobada a la carretera Muro-Sineu, a uns 2 km de Muro.
Aixi un poc de mala manera vaig calcular que feia 100 cm per lo baix. Jo tenc un 41 de peu, com veis, es una serp grosseta, no se si es una natrix.
La foto esta feta amb el mobil, de forma que ni tan sols se si pot servir per identificar. Se li intueix una mica de colors i marques, aixi com un anell.
Sabeu si es una d'aquestes noves o de les "natives"?
Imatge
Imatge
Avatar de l’usuari
Toni Muñoz
Member
Entrades: 362
Membre des de: dt. des. 11, 2007 8:50 pm

Entrada Autor: Toni Muñoz »

Uep Biel,
per a mi que té pinta de serp de ferradura (Coluber hippocrepis). De les noves, vaja.

Salut

Toni
Avatar de l’usuari
joanoliver
Member
Entrades: 37
Membre des de: dl. gen. 07, 2008 5:44 pm

Entrada Autor: joanoliver »

Segur que és una Hemorrohis hippocrepis (serp de ferradura), el dibuix romboidal al la part dorsal és caracteristic. On la vares trobar exactament? A protecció d'espècies recollim les dades de les troballes, i al centre de Mallorca fins ara tenim troballes a Muro, a Llubí i a Sineu

Salut

Joan Oliver
Avatar de l’usuari
biel servera
Member
Entrades: 310
Membre des de: dg. març 08, 2009 8:23 pm

Entrada Autor: biel servera »

Precisament en aquest triangle que comentes, te pas la localitzacio sobre google earth:
39º42'34.77"N
3º3'27.97" E
Respon