Bones,
ahir dematí vaig fer una de les millors observacions naturalístiques que hagi fet mai. A 3 metres de jo i sense importar-li la meva presència.
Fixau-vos en el minut 2.30
Al principi les vaig veure correr per una teulada gatinyant-se fins que varen caure "embotonades" d'una altura de 4 metres! no se varen fer res i seguiren prop dels meus peus.
Alguna cosa va assustar al mostel, però un poc més tard va tornar a cercar el seu trofeu.
Que ho disfruteu!
Només advertir que les imatges poden ferir la sensibilitat dels fans de la peli "Bambi"
http://www.youtube.com/watch?v=Xo2R2a2LMLU
Mostel vs. Rata: Mortal combat
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Juan J. Bazán
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Quin crack!! "Sangre fresca", dice... Desde luego la comadreja es una chupasangres total, qué pasada. Rafel estás hecho un Rodriguesssdelafuenterrr...de primera!! Jorrrr!
No hay nada en lo que las aves difieran más de los humanos que en la forma en la que pueden construir, y dejar el paisaje tal como estaba antes. Robert Lynd.
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Joan Bibiloni
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Lupe Suárez Garcés
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jaume adrover
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Jordi Amengual
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Syngamus
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Qué pasada Rafel!! Sólo faltaba el "iih iiiih iiiih" que sonaba de fondo siempre en "El hombre y la tierra", independientemente de cuál fuera la presa :-)
Lo que me sorprende es cuánto tiempo le cuesta matarla, estos animales son "quirúrgicos", suelen dar una dentellada en la nuca y dejar a la presa seca.
Lo que me sorprende es cuánto tiempo le cuesta matarla, estos animales son "quirúrgicos", suelen dar una dentellada en la nuca y dejar a la presa seca.
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Jose Luis Martinez
ep, ni som un "crak", ni som "el puto amo"...el que passa és que vaig anar a "la puta fuente", eh Xavi? 
Gràcies a tots pels comentaris. Va ser una absoluta sort, vengueren a mi.
Syngamus, muy bueno lo del gritito de "el hombre y la tierra. Yo crec que el mostel no va matar la rata tot d'una (mort cerebral) perquè d'aquesta manera el cor segueix movent-se, bategant, i amb la ferida del coll el mostel pot anar xuclant la sang sense que es quedi a dins de l'animal o es perdi pel terra. Es a dir li va fer "donar la sang" de manera controlada, mentres la rata estava comatosa total.
De fet el mostel va tornar a endur-se'n la rata i no hi havia rastre de sang. Ella (crec qu era femella per la mida) es deu menjar la sang i després s'enduu la presa cap allà on tengui les cries per exemple.
Podria se no?
Ah, i per favor, si alguna empresa de documentals tipus NG està interessada en que formi part de la seva plantilla...que no em telefoni...vaig massa liat, tenc massa feines
))
salut a tots!
Gràcies a tots pels comentaris. Va ser una absoluta sort, vengueren a mi.
Syngamus, muy bueno lo del gritito de "el hombre y la tierra. Yo crec que el mostel no va matar la rata tot d'una (mort cerebral) perquè d'aquesta manera el cor segueix movent-se, bategant, i amb la ferida del coll el mostel pot anar xuclant la sang sense que es quedi a dins de l'animal o es perdi pel terra. Es a dir li va fer "donar la sang" de manera controlada, mentres la rata estava comatosa total.
De fet el mostel va tornar a endur-se'n la rata i no hi havia rastre de sang. Ella (crec qu era femella per la mida) es deu menjar la sang i després s'enduu la presa cap allà on tengui les cries per exemple.
Podria se no?
Ah, i per favor, si alguna empresa de documentals tipus NG està interessada en que formi part de la seva plantilla...que no em telefoni...vaig massa liat, tenc massa feines
))salut a tots!
Hola,
Raf, jo vaig pensar exactament igual, no la mata perque el cor bategui i surti la sang, pero em semblava tan "recercat" que vaig pensar joder que es un mostel, no un matarife. Pero la sensació es aquesta, no el mata perque continui sortint la sang.
Salut
Raf, jo vaig pensar exactament igual, no la mata perque el cor bategui i surti la sang, pero em semblava tan "recercat" que vaig pensar joder que es un mostel, no un matarife. Pero la sensació es aquesta, no el mata perque continui sortint la sang.
Salut
Josep Manchado
jmanchado@gmail.com
jmanchado@gmail.com
Rafel, tens cap imatge de com va quedar la rata després de les xuclades? Ho dic perquè podria ser que el mostel s'hagés passat quelcom més que la sang.
Observau unes imatges de l'any passat. La primera és el que vaig trobar en obrir una caixa-niu. Una vegada examinats els polls, només tenien lesions o consum al cap; les piteres i les cames intactes, però els mancava el cervell!
Se veu que els mostels són donats a aquests consums sibarites.
Pep
Observau unes imatges de l'any passat. La primera és el que vaig trobar en obrir una caixa-niu. Una vegada examinats els polls, només tenien lesions o consum al cap; les piteres i les cames intactes, però els mancava el cervell!
Se veu que els mostels són donats a aquests consums sibarites.
Pep
The "balance of nature" does not exist and perhaps never has existed. C.S. Elton
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biel servera
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- Membre des de: dg. març 08, 2009 8:23 pm
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Jose Luis Martinez
Perdonarme pero me estoy perdiendo un poco, aunque no entiendo demasiado de mamíferos, por un casual estamos insinuando que la comadreja, captura una presa (o 7-8 pollos de carbonero) Y SE BEBE LA SANGRE Y SE COME EL CEREBRO Y LAS DEJA AHÍ.....no me lo puedo creer.
Estoy más por la opinión de Rafel, en la cual explica que después de "beberse la sangre" la comadreja volvió y se llevó el cuerpo de la rata.
Creo, siempre sobre una base lógica como humano; que el derroche de energía que supone pelearse con una rata o entrar en una caja con pollos de carbonero, no compensa que solo te comas "un poco del cerebro y algo de sangre".
Después de seguir más de 1000 reproducciones de distintas especies en cajas nido, he llegado a la conclusión de que las comadrejas se comen todo lo que pillen (y más en esta época en la que ellas también tienen cachorros y tienen que alimentarlos). Las comadrejas cuando entran en una caja se comen los huevos si los encuentran, los pollos que pueden y el resto los trasladan e incluso al adulto, si lo encuentran incubando (vamos, igual que sucede en un hueco natural).
Casi todas las especies , machacan el cráneo lo primero o asfixian a la presa (mata a la presa rápido y se evitan luchar demasiado y así ahorran energía).
En el caso de estos pollos que se muestran en la imagen, optaría más por un roedor (rata o lirón fundamentalmente), saben matar presas vivas hasta cierto límite y con una cantidad menor de alimento están satisfechas..eso sin olvidar la menor capacidad de traslado de sus presas a un cubil, cosa que si que maneja bastante bien los depredadores "verdaderos" como la comadreja, la marta o la gineta.
UN ABRAZO
JOSE LUIS MARTINEZ
Estoy más por la opinión de Rafel, en la cual explica que después de "beberse la sangre" la comadreja volvió y se llevó el cuerpo de la rata.
Creo, siempre sobre una base lógica como humano; que el derroche de energía que supone pelearse con una rata o entrar en una caja con pollos de carbonero, no compensa que solo te comas "un poco del cerebro y algo de sangre".
Después de seguir más de 1000 reproducciones de distintas especies en cajas nido, he llegado a la conclusión de que las comadrejas se comen todo lo que pillen (y más en esta época en la que ellas también tienen cachorros y tienen que alimentarlos). Las comadrejas cuando entran en una caja se comen los huevos si los encuentran, los pollos que pueden y el resto los trasladan e incluso al adulto, si lo encuentran incubando (vamos, igual que sucede en un hueco natural).
Casi todas las especies , machacan el cráneo lo primero o asfixian a la presa (mata a la presa rápido y se evitan luchar demasiado y así ahorran energía).
En el caso de estos pollos que se muestran en la imagen, optaría más por un roedor (rata o lirón fundamentalmente), saben matar presas vivas hasta cierto límite y con una cantidad menor de alimento están satisfechas..eso sin olvidar la menor capacidad de traslado de sus presas a un cubil, cosa que si que maneja bastante bien los depredadores "verdaderos" como la comadreja, la marta o la gineta.
UN ABRAZO
JOSE LUIS MARTINEZ
Hola Jose i tothom,
La veritat que l'autor de la feta no està determinat. Hi ha tres possibilitats: mostel, rata negra i rata cellarda (el capxerigany crec que no passa pel forat, i no hi ha casos descrits). Vaig consultar amb més gent que ha treballat amb caixes-niu i no hi va haver consens. Dos dels consultats havien vist alguns casos semblants, un me va dir que els mostels poden fer-ho ocasionalment, i l'altre ho va atribuir a rata.
A mi l'opinió que més me va convèncer va ser la den Lluis Parpal, que apuntà que sembla l'acció d'un matador especialista, abans que la d'un consumidor ocasional de carn, com puguin ser els rossegadors, que probablement haurien consumit més indiscriminadament els cossos.
Les imatges den Rafel me varen acabar de convèncer. A més, crec que el cas de les milanes-mart de l'any passat va seguir un patró similar, el segell d'un especialista en matar.
Pep
La veritat que l'autor de la feta no està determinat. Hi ha tres possibilitats: mostel, rata negra i rata cellarda (el capxerigany crec que no passa pel forat, i no hi ha casos descrits). Vaig consultar amb més gent que ha treballat amb caixes-niu i no hi va haver consens. Dos dels consultats havien vist alguns casos semblants, un me va dir que els mostels poden fer-ho ocasionalment, i l'altre ho va atribuir a rata.
A mi l'opinió que més me va convèncer va ser la den Lluis Parpal, que apuntà que sembla l'acció d'un matador especialista, abans que la d'un consumidor ocasional de carn, com puguin ser els rossegadors, que probablement haurien consumit més indiscriminadament els cossos.
Les imatges den Rafel me varen acabar de convèncer. A més, crec que el cas de les milanes-mart de l'any passat va seguir un patró similar, el segell d'un especialista en matar.
Pep
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Jose Luis Martinez
Si, la verdad es que siempre es muy complicado averiguar ¿quién ha sido? . . . bueno excepto para el CSI (estos cuando respiras ya saben cuanto le debes a hacienda . . je).
Buenas opiniones y discusiones. También he aprendido mucho porque las teorías que expone Pep, también me parecen muy buenas.
UN ABRAZO
JOSE LUIS MARTINEZ
Buenas opiniones y discusiones. También he aprendido mucho porque las teorías que expone Pep, también me parecen muy buenas.
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JOSE LUIS MARTINEZ
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Jose Luis Martinez
Por otro lado, Pep y demás amigos foreros, explico mi teoría sobre las milanes-marts de Llevant, pues creo que no tienen nada que ver con una depredación en toda regla (solo hablo con congeturas propias y no por haber visto el ataque).
MUchos mustélidos y cánidos, son visitantes asiduos de los comederos (los he visto y me lo han contado en varias ocasiones).
En el caso de las milanas del año pasado, creo que la marta, seguía el olor del pollo (aquello que había comido varias veces en el comedero cercano). En esta ocasión, no encontró comida en el comedero habitual, pero percibía el olor del pollo . . . y lo siguió (es la comida que se les da en el hacking).
Encontró el nido "hacking" de las milanas y subió. Después se encontró que quién defendía eso (pollos) eran muchos y más grandes........ambos se defendieron y obviamente ganó el que más experiencia y más hambre tenía . . . .por desgracia, un infortunio, que ha ninguno nos hubiera gustado que pasara (al igual que no nos gustaría que pasara con el "hacking" de perdicera o con el que se llevó a cabo en Menorca con la pescadora, el año pasado).
No obstante, creo que la marta (o quién quiera que fuera) buscaba el pollo y por su tamaño y altura le era imposible trasladar el cuerpo inerte de una milana, una vez que las había matado.
Como dice Sygnamus, los depredadores especialistas, matan rápido......salvo los felinos, el resto no tienen tiempo para divertirse. . . matan y se lo comen o lo trasladan.
Es solo, una opinión / comentario . . . pero las veces que he visto ataques de roedores ( y lo he podido comprobar, no las que me imagino), son siempre de muerte, poco consumo de los restos y estropicio en el nido.
UN ABRAZO
JOSE LUIS MARTINEZ
MUchos mustélidos y cánidos, son visitantes asiduos de los comederos (los he visto y me lo han contado en varias ocasiones).
En el caso de las milanas del año pasado, creo que la marta, seguía el olor del pollo (aquello que había comido varias veces en el comedero cercano). En esta ocasión, no encontró comida en el comedero habitual, pero percibía el olor del pollo . . . y lo siguió (es la comida que se les da en el hacking).
Encontró el nido "hacking" de las milanas y subió. Después se encontró que quién defendía eso (pollos) eran muchos y más grandes........ambos se defendieron y obviamente ganó el que más experiencia y más hambre tenía . . . .por desgracia, un infortunio, que ha ninguno nos hubiera gustado que pasara (al igual que no nos gustaría que pasara con el "hacking" de perdicera o con el que se llevó a cabo en Menorca con la pescadora, el año pasado).
No obstante, creo que la marta (o quién quiera que fuera) buscaba el pollo y por su tamaño y altura le era imposible trasladar el cuerpo inerte de una milana, una vez que las había matado.
Como dice Sygnamus, los depredadores especialistas, matan rápido......salvo los felinos, el resto no tienen tiempo para divertirse. . . matan y se lo comen o lo trasladan.
Es solo, una opinión / comentario . . . pero las veces que he visto ataques de roedores ( y lo he podido comprobar, no las que me imagino), son siempre de muerte, poco consumo de los restos y estropicio en el nido.
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JOSE LUIS MARTINEZ
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Syngamus
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Rafel, sería interesante que hablases con alguien de la SECEM y les enseñases el video, te puedo pasar algunos contactos.
Edito: he escrito a la lista de la SECEM para ver si alguien conoce mejor el comportamiento de estas alimañas ;-)
Edito: he escrito a la lista de la SECEM para ver si alguien conoce mejor el comportamiento de estas alimañas ;-)
Syngamus l’ha editat per darrera vegada el dia: dt. juny 28, 2011 1:56 pm, en total s’ha editat 1 vegada.
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biel servera
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Hola Jose Luis,
al respecto de si una comadreja se bebe la sangre, se come el cerebro y las deja ahi, me he acordado de la escena de la BBC (programa de turno, ahora no estoy seguro, creo que era oceanos) en que unas orcas persiguen unas ballenas grises durante horas y al final matan la cria para comerse solamente LA LENGUA! y el resto al fondo del mar matarile rile rile. Si no lo has (habeis) visto, no dejes de verlo, no tiene perdida.
No se si la comparacion "ha lugar" pero vaya, que los superpredadores de los oceanos... pues a veces tienen sus caprichos. Por que no una comadreja un chupito de sangre?
Biel
al respecto de si una comadreja se bebe la sangre, se come el cerebro y las deja ahi, me he acordado de la escena de la BBC (programa de turno, ahora no estoy seguro, creo que era oceanos) en que unas orcas persiguen unas ballenas grises durante horas y al final matan la cria para comerse solamente LA LENGUA! y el resto al fondo del mar matarile rile rile. Si no lo has (habeis) visto, no dejes de verlo, no tiene perdida.
No se si la comparacion "ha lugar" pero vaya, que los superpredadores de los oceanos... pues a veces tienen sus caprichos. Por que no una comadreja un chupito de sangre?
Biel
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Jose Luis Martinez
Jolin, Biel si que lo he visto....es espectacular. Recuerdo buenisimos videos sobre la vida marina en la serie Planeta Azul.
Eso sí, en ese video ya se explica que es "un manjar" para las orcas y que tendrían verdaderos problemas para descuartizar la piel de una ballena.
También las nutrias gigantes del amazonas, de vez en cuando, atacan (dejan exhaustos) a algunos ejemplares de cocodrilo PARA COMERSE LAS CRESTAS DE LA COLA.
No obstante, ambas cosas son muy poco habituales, según creo.
Pero si que es posible que también la comadreja haga algo parecido, solo decía que "desde mi punto de vista" (o sea con un escaso conocimiento de lo que hablo en cuestión de esta especie, me parecía que era bastante difícil, pero no imposible.
La naturaleza tiene tantos seres vivos y cada uno con su "personalidad" que comienzo a creerme cualquier cosa.
Ahora bien la charla me parece muy enriquecedora.
UN ABRAZO
JOSE LUIS MARTINEZ
Eso sí, en ese video ya se explica que es "un manjar" para las orcas y que tendrían verdaderos problemas para descuartizar la piel de una ballena.
También las nutrias gigantes del amazonas, de vez en cuando, atacan (dejan exhaustos) a algunos ejemplares de cocodrilo PARA COMERSE LAS CRESTAS DE LA COLA.
No obstante, ambas cosas son muy poco habituales, según creo.
Pero si que es posible que también la comadreja haga algo parecido, solo decía que "desde mi punto de vista" (o sea con un escaso conocimiento de lo que hablo en cuestión de esta especie, me parecía que era bastante difícil, pero no imposible.
La naturaleza tiene tantos seres vivos y cada uno con su "personalidad" que comienzo a creerme cualquier cosa.
Ahora bien la charla me parece muy enriquecedora.
UN ABRAZO
JOSE LUIS MARTINEZ
Ep,
Pep Sunyer, no vaig poder inspeccionar el cadàver de la rata. Quan fuig el mostel (al video) jo me'n vaig anar. Segurament va tornar i se'l va endur. Allà on el va matar, difícilment un altre animal hagués gosat, i en tornar la rata no hi era.
Lo dels ferrericos a mi també me sona a rata. Mon pare me va contar que caçant tords a l'aguait, va matar (eren altres temps i sensibilitats) un mostel que li prenia els tords abatuts i els acumulava sencers dins d'una soca de garrover. Supòs que un mostel se'n duria les preses senceres encara que hagi de fer diversos viatges.
Syngamus: Yo creo que en algun momento el mostel "juega" como un gato, parece agitar a la rata ya moribunda para que se menee un poquito más..."no te mueras todavia..." sabe que la tiene pillada pero se regodea un poco. Es una impresión que me da. Incluso parece que la deje escapar.
Será interesante conocer la opinión de los colegas de la SECEM.
salut!
Pep Sunyer, no vaig poder inspeccionar el cadàver de la rata. Quan fuig el mostel (al video) jo me'n vaig anar. Segurament va tornar i se'l va endur. Allà on el va matar, difícilment un altre animal hagués gosat, i en tornar la rata no hi era.
Lo dels ferrericos a mi també me sona a rata. Mon pare me va contar que caçant tords a l'aguait, va matar (eren altres temps i sensibilitats) un mostel que li prenia els tords abatuts i els acumulava sencers dins d'una soca de garrover. Supòs que un mostel se'n duria les preses senceres encara que hagi de fer diversos viatges.
Syngamus: Yo creo que en algun momento el mostel "juega" como un gato, parece agitar a la rata ya moribunda para que se menee un poquito más..."no te mueras todavia..." sabe que la tiene pillada pero se regodea un poco. Es una impresión que me da. Incluso parece que la deje escapar.
Será interesante conocer la opinión de los colegas de la SECEM.
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