Fòrum del GOB

Hola a tots i a totes.

Fa unes setmanes començàrem a parlar sobre les característiques d'algunes especies d'orquídies incloses dins del "grup fusca". Totes aquestes espècies són novelles i ens resulten molt complicades per la dificultat de trobar bones descripcions i perquè els botànics "bons" no es posen d'acord.

;-))

Be: a veure si ens podem ajudar entre tots i "posar blanc sobre negre" a les espècies següents, totes citades a les Balears: Oprhys lupercalis, O. bilunulata, O. fusca, O. fabrella, O. arnoldii i O. dyris (suposo que no n'he deixada cap... que no seria extrany...!)

A aquest tema hi aniré penjant (en poder) alguns dels retrats que vagi fent i us comentaré el darrer que sé sobre cada una d'elles.

Quan pugui penjaré els retrats de O. dyris, O. fabrella i O. arnoldii, que ja han començat a florir i tinc fotografies "fresques".

Per ara, però, recuperaré el que vaig escriure sobre Ophrys lupercalis:



Es coneix pels següents atributs:
1. Espècie de floració primerenca (comencen a mitjans de desembre i fins l’abril)
2. Amb poques flors, de mida petita i label lleugerament ample, de color fosc apagat, amb tons suaus cendrosos, rogencs i groguencs i sovint en formes virades.
3. Amb abundant vellositat, sobretot a l’entrada de la cavitat estigmàtica, farcida de pels molt curts i d’un color blanc molt cridaner.
4. El label normalment no té les voreres grogues.
5. Una vegada fecundada, pot fer una olor que recorda a la poma

Altres O. lupercalis


Totes de floració primerenca, amb el label notablement ample i amb la cavitat estigmàtica farcida de pels blancs molt cridaners


Una possible O. fusca (sembla que l'espècie "típica" no es troba més que a la part occidental d'Andalucia, sud d'Extremadura i meitat sud de Portugal)


1. Aspecte robust i de mida ben grossa.
2. Label llarg amb dues protuberàncies allargades a la base de la cavitat estigmàtica.
3. La màcula (el mirall) de coloració encesa
4. Els lòbuls laterals doblegats cap avall.
5. Floració a partir de mitjan març.


Dues O. dyris (ambdues amb alguns detalls d'O. arnoldii : màcula virada i petit canalet a la cavitat estigmàtica) Atenció: les dues fotografies podrien tractar-se d'exemplars d'O. vasconica per la presència d'una relativament notable canalització a la cavitat estigmàtica.


1. Aspecte robust
2. Label llarg i vàries vegades doblegat cap avall (com agenollat).
3. La punta del label és arrodonida i molt peluda
4. La base de la cavitat estigmàtica és plana.
5. La màcula (el mirall) té una W de coloració pàl·lida
6. Els lòbuls laterals tenen pels blancs.


Dues O. arnoldii


1. Aspecte robust i flors grosses
2. Label llarg i convexa (em recorda al cap d’un cavall) amb els petals rogencs
3. La cavitat estigmàtica és farcida de pels blancs molt fins
4. La màcula (el mirall) sol tenir una W de coloració grisa dividida per un solc marró, sovint pelut, que arriba fins a la base de la cavitat estigmàtica
5. Els lòbuls laterals estan corbats cap avall i separats del label per un sinus notable.
6. Floreix a partir de les darreries de març


I la darrera, una rara orquídia endèmica de les Balears... la Ophrys fabrella



1. Aspecte delicat i flors petites amb tendència a tenir “les orelles tancades”
2. Tija llarga i molt prima
3. El label és curt, ample i pla
4. La cavitat estigmàtica és farcida de pels blancs
5. La màcula (el mirall) és curta i no arriba als sinus (separació dels lòbuls laterals)
6. Els lòbuls laterals són plans, aixecats, separats del label i de forma romboide
7. Tenen una línia groga ben visible que envolta tot el label
8. Floreix a partir de darreries de març


Espero no haver-vos embullat... i ara a esperar les primeres O. bilunulata

Per favor, corregiu-me si vaig equivocat...!!!

Pere

Una excel.lent explicació i unes magnífiques imatges. Enhorabona, Pere! i gràcies per compartir els teus coneixements amb tots nosaltres. A partir d´ara me fitxaré amb aquests detalls tan subtils.

Salutacions: Joan

Hola de nou a tots i a totes.

Gràcies Joan pel comentari...!

;-))

En Toni Cladera des de Menorca m'envia una imatge seva de Ophrys bilunulata perquè la pugui comentar:


1. Flors de mida mitjana
2. Label amb una línia groga molt ampla (més d'1 mm) i de coloració molt contrastada
3. Màcula (mirall) relativament curt. Quasi mai arriba als sinus (les obertures dels lòbuls laterals)
4. Cavitat estigmàtica escotada i sense pels (ben afeitada).
5. Floreix a partir del març fins el maig

Moltes gràcies, Toni...!!

Arrel dels comentaris que m'heu fet arribar, aquí venen exposats alguns dels noms de les parts de la flor que es troben en les descripcions:


El label és la "llengua" de l'orquídia. La màcula és la zona del label on es concentra l'àrea amb més colors i contrastos, i els sinus són les separacions entre els lòbuls i el label.

;-))


Pere

Hola de nou a tots i a totes.

Avui s'han anotat les primeres mosques negres Ophrys lupercalis al Comú de Muro. Fa algunes setmanes un conegut em va comentar que per la zona de Calvià i Andratx també havien sortit les primeres flors d'aquesta espècie.

També he vist, a un camp de conreus abandonat dels voltants de Son Bosc, prop de s'Albufera, algunes flors de mosques grosses Himantoglossum robertianum.

Bon cap d'any...!!

Pere

Hola de nou...!

Aquests dies he pogut fotografiar a plaer una espècie que és complicada: l'Ophrys bilunulata.

Us passaré dues imatges en les que es veu perfectament com poden ser de diferents els exemplars...! però també com, mirant on toca, poden ser perfectament identificables.



Fixeu-vos amb

1. La cavitat estigmàtica: ben afaitada (com a molt amb una mica de "barba d'un dia"), molt escotada i amb el solc central molt marcat.

2. El label: Caigut cap avall amb una línia groga molt definida i ampla (< 1mm).

3: La màcula: relativament curta, ben definida i que entra fins dins la cavitat estigmàtica.

4. La coloració: ben contrastada.

D'altra banda, us pas una entrada al web de la Associació Orquidològica de Catalunya que parla sobre el grup fusca i la Ophrys lupercalis:
http://associacioorquidologicacatalunya ... tieri.html

Salut...!

Pere

Hola de nou a tots i a totes...!

Aprofito per comentar-vos les darreres notícies en relació a algunes de les espècies del grup "fuscas".

Segons alguns orquidiòlegs de prestigi, la majoria de les Ophrys bilunulata de les Balears podrien entrar perfectament dins les característiques de l'anomenada Oprhrys marmorata, molt propera al nostre endemisme Ophrys fabrella i descrita per primera vegada a la veïna illa de Còrsega.

La diferència rau bàsicament en la mida del label (entre 8 i 14 mm de llarg) i en la seva coloració i aspecte jaspiat (taques irregulars de coloració irregular) del label i dels pèls que el cobreixen.


Fixeu-vos amb l'escotadura pronunciada a la cavitat estigmàtica, farcida de petits pèls blancs.

Una altra novetat és l'elevada possibilitat de la presència a les balears de l’Oprhys vasconica, una espècie molt propera a l’O. dyris (de fet, és un híbrid fèrtil amb O. arnoldii o amb O. lupercalis). Es reconeix principalment per l’escot (de lleuger a notable) de la cavitat estigmàtica (el coll és pla en l’O. dyris). Detall que ja hem comentat en alguna ocasió amb alguns de vosaltres... (si mireu una de les entrades anteriors d'aquest mateix tema, en la qual parlem d'aquesta espècie, veureu el que segurament és una O. vasconica)


Fixeu-vos amb la cavitat estigmàtica escotada, amb la màcula lleugerament virada i amb la W clara xapada per una canal que atravessa tot el label (detalls de l'Ophrys arnoldii)

No vull embullar-vos més encara, però és així com va la cosa... per ara...

;-)))))

Una abraçada.

Pere

Pere, aixo es una locura!

Hola de nou, Biel... hola a tots i a totes.

No t'imagines com ho és de locura... però aquest és un món poc conegut (o conegut per pocs), amb constants aportacions i canvis.

De tota manera, els meus missatges i aportacions són solament informatius. No pretenc canviar res. Sols divulgar les llums que vaig trobant, exposant-vos les darreres novetats en referència a aquestes extranyes coses (mezcla de fong i de planta) anomenades orquídies.

Per agafar-m'ho amb filosofia i paciència, pens, a vegades, que podria comparar-se a un extraterrestre intentant trobar les diferències entre els humans (que en aquest cas som tots de la mateixa espècie). Mira tu...! N'hi ha de pell negra, de blanca, de rossos, de morenos, de baixos, d'alts, de peluts, de pelats, amb els ulls rodons, amb els ulls estirats...

I de mezclats de totes aquestes diferències...!!!

Llavors n'hi ha d'africans, d'europeus, d'asiàtics...

I no acabaria la recerca en andritxols, mariandos, gabellins, sollerics, llosetins, felanitxers o pollencins sinó que, investigant, investigant, seguiria trobant diferències palpables en la fonètica (o la manera de ser, o de vestir...) de Felanitx, de Cas Concos i de s'Horta... Una locura a la qual nosaltres ja estem absolutament inserits i acostumats...

Per cert, i a tu, d'on et diuen...?

;-))

Pere

De ca'n Pitja , segons la cama mig porrerenca de mon pare. Pero vaja, un panecillo "terrenero" resident a Pollença...
Pere, ja saps que t'estic (esteim) agraidissim/s per tota aquesta informacio que has posat, faltaria mes!
De veres que es clara i molt enriquidora, moltes gracies!

Hola Biel, bon dia a tots i a totes...!

Al meu pare se'l coneix com en s'Hostal de sa creu nova...

;-)

Gràcies per agrair la informació, però crec que comunicar el que sabem és un deure de tots els que anem cercant i trobant coses que NO són nostres, sinó de tots.

Tot el merder i confusió rau en que a Europa hi ha dues (o tres) línies botàniques de classificació. Una d’elles inclou a Flora Ibérica (que és qui “posa la norma oficial” a l’estat espanyol) i que, entre d’altres coses, no reconeix com a espècie a Ophrys arnoldii, O. fabrella, O. lupercalis... ni tampoc a Anacamptis (Orchis) robusta..., ni separa l’Orchis olbiensis d’O. mascula... I tan mateix...!, diran alguns...

A l’altra línia (o a les altres dues) hi ha un grup variat de botànics alemanys, francesos i italians que en base a diferents estudis morfològics, d’hàbitat, de pol·linitzadors i, darrerament, de genètica molecular afirmen la canviant riquesa que us vaig passant i comentant.

(Per cert, no us podeu imaginar la quantitat d’informació sobre plantes de Mallorca que tenen alguns investigadors alemanys i francesos... Quedaríeu estorats i amb els cabells drets...!!!)

Pere

Hola Pere, me sum als agraïments per les magnífiques exposicions!
Una cosa. Xerres d'estudis de polinitzadors. Són fets a Balears? En pots comentar breument els resultats? Ho deman perquè les orquídies són els exemples paradigmàtics de polinització molt especialitzada (vull dir, un o uns pocs polinitzadors per espècie d'orquídia), però me sembla que a la Mediterrània no existeix tanta especialització. Ho pots confirmar o coneixes cap treball?
Pep

Hola Pep. Bona nit...!

Evidentment que són de Balears, i sobretot de Mallorca... però no per mallorquins.

L'orquidiòleg alemany Volker Hoffman i els seus nombrosos col·laboradors fa anys (molts d'anys, com sap molt bé na Cati Artigues) que estudien les orquídies de Mallorca junt amb en Guillem Alomar.

Ell (en Guillem) et podrà donar més noves i molt més precises, però et puc dir que el gènere Andrena (unes abelles petitetes) té molta importància en la polinització del grup de les "fuscas". Més concretament l'Andrena fabrella és tan important que ha donat nom al nou endemisme Ophrys fabrella... Si "s'acaben" aquestes abelles, s'acabaran aquestes orquídies...

Aquest gènere també és important en, entre d'altres, les O. marmorata, O. bilunulata i O. arnoldii... així com l'abella vermella Campsoscolia ciliata és molt important en les sabatetes del Bon Jesús O. speculum.

No tinc treballs concrets per poder-te recomanar (estic segur que en Guillem si...), però tinc la sensació que precisament la zona mediterrània és una "mina" d'especialitzacions, sobretot a les illes (vertaderes fàbriques de relacions vitals per a la supervivència i adaptació).

De tota manera, mira això: http://www.micobotanicajaen.com/Revista ... phrys.html i http://www.zora.uzh.ch/27380/ i, sobretot, recomano a nivell general i introductori la lectura en profunditat d'aquesta guia: http://www.lynxeds.com/ca/producte/gu%C ... 1-y-europa. Les explicacions introductòries de'n Pierre Delforge sobre els diferents gèneres i les referències a la polinització i a la hibridació, així com les seves senzilles claus dicotòmiques són molt aclaridores. El texte de cada fitxa descriptiva és ampli i dens, però una mica farragós... Coses de la botànica...!


Pere

Hola a tots,
i aquesta que seria O. lupercalis o fabrela? Era menudeta



L'he fotografiat al coster nord del Puig de Tossals Verds, a una zona de vegetació on domina el càrritx, el romaní, els ginebrons i qualque pi dispers.
El sòl és pedregós i amb roques grosses amb bocins de terra intercalats
gràcies

Ufff... Rafel... som incapaç de dir què és...

No em sembla cap de les dues...

;-((

Pere

Quan m´es ho mir, menys clar ho tinc.

Si mirau aqui http://www.jolube.net/pub/articulos/Bol ... 4_2007.htm trovareu un recull de les espècies descrites en 2004, inclouen la O. fabrella. A l'apartat dedicat a aquesta espècie diu que un mes més tard, els mateixos autors, recombinen el nom baixant-lo a categoria de subespècie de fusca.

Hola Joan Carles... benvingut al club dels embullats...!

A Flora Ibérica actualment la posen dins O. fusca subsp. bilunulata http://www.floraiberica.es/PHP/cientifi ... rchidaceae.

En Pierre Delforge l'anomena al 2001, provisionalment, O. <(fabrella-) fusca>, però la situa dins del grup de l'O. obaesa. Alguns botànics catalans sostenen que O. fabrella està molt lligada a la O. bilunulata i que en seria una variant clarament separada. La majoria dels alemanys (i part del francesos, amb en P. Delforge) també la mantenen i reivindiquen com a espècie separada d'O. fusca.

:-0

Per a llogar cadiretes...!!

Pere

La III Guerra Mundial arribara per discrepancies sobre les Ophrys fusca!
Jo començaria a erradicar-les totes abans que sigui massa tard!

Uroooo, Biel!!! Posa..." fusca sp. " i llestos
Cati

Pere,
no sabries què dir perquè la foto no ho permet (no és prou detalada) o perquè no et quadra amb cap?
gràcies

Hola Rafel, bon dia a tots i a totes.

Per les dues coses alhora. El retrato no és que estigui desenfocat, és que està fet d’una manera que no es pot veure la cavitat estigmàtica, ni apreciar la coloració i distribució dels pèls.

No es pot veure l’altura de la tija, però sembla curta i relativament gruixuda: no quadra amb O. fabrella. També sembla que la flor és relativament grossa (les fabrella són mooolt petites) i que tampoc té la vora groga marcada, ben visible a aquesta espècie.

La màcula no és la “típica” de les fabrella i recorda a una O. lupercalis, però els lòbuls laterals són molt grossos i oberts, amb el label quasi pla... i no es pot veure (malgrat s’intueix) la pilositat curta, densa i blanca de la cavitat estigmàtica...

Si vols que et digui... em recorda una mica a les O. dianica i O. lucentina del llevant ibèric... però tampoc...

Com diu na Cati, és una Ophrys del grup fusca, però a partir d’aquí tot són possibilitats.

;-)

Pere

En sembla que és Ophrys lupercalis. El que no tenc clar és si Ophrys fusca es troba realment a Balears?
Guillem

Subo unas fotos de Ophrys fusca ssp. arnoldii tomadas este fin de semana. Las más grandes miden hasta medio metro. Todas crecen en el mismo grupo y casi cada una en el grupo tiene su propio color del espejo.
Saludos

Buff. Jo no aconsegueix aclarir-me, i tampoc en com penjar les fotos. Aquesta que vos enllaç quina seria? la foto ja te uns mesos.
https://picasaweb.google.com/1093103023 ... 2431911266

https://picasaweb.google.com/1093103023 ... 6240969218

Gràcies

Per casualitat he trobat este tema sobre les Ophrys. Ja veig que fa temps que està aturar, però penso que no perdo res fem la meva pregunta:
En abril de l'any passat vaig visitar l'illa de Formentera i vaig fotografiar una d'aquestes Ophrys raretes, un grup de entre 15 a 20 individus de entre 50 i 80 cm d'alçada, ja em plena fructificació i quasi sense flors. Vaig arrivar a temps de fer la foto d'alguna flor. A veure si en dieu quina d'aquestes "raretes" pot ser. Quiero adjuntar fotos pero no se com fer-ho per tant us adjunto un enllaç a Picassa:

https://picasaweb.google.com/1105767271 ... directlink