Fòrum del GOB

Hola:

Algunas de mis dudas de la semana a ver si alguien puede arrojar luz sobre ellas. Disculpad que las fotos sean una castaña.

Duda 1:

El otro día en ses Fontanelles me sobrevolaron estos ejemplares (¿Correlimos menudos?) que no sé que son:













Duda 2

Salobrar de Campos ¿se trata de una bisbita común? notese la macha blanca encima del ojo.



Gracias!!

Buenos días Nacho.
Los limícolas de ses Fontanelles son chorlitos dorados (Pluvialis apricaria). El paseriforme del Salobrar es más complejo, a mi entender, pero diría que se trata de un bisbita ribereño (Anthus spinoletta). Presenta la rectrices (plumas de la cola) externas de color blanco puro y pico fino de base amarillenta. La mancha blanca tan marcada alrededor del ojo puede deberse al proceso de muda que probablemente esté experimentando el ave (los spinoletta cambian llamativamente de aspecto en primavera).

Saludos

Muchas Gracias por la ayuda Maties!!

Hola Amigos:

Aquí os presento nuevas dudas ornitológicas, las fotos no son de concurso pero creo que pueden servir para aclarar de que ave se trata

Por mi parte creo que se trata de una curruca pero no estoy seguro de si es zarcera, zarcerilla o carrasqueña

¿Algún experto que arroje luz al misterio? Gracias

Hola Nacho. Se trata de una zarzera.
Saludos.

Realment molt complicat poder dir de quina sp es tracta amb aquestes imatges.
Com apuntes Nacho, és una femella o un primer any d'alguna d'aquestes tres Sylvia, communis, cantillans o conspicillata.
El tamany és determinant per destriar communis, la més grosseta (com una melano) de les altres dues, però no tenim cap referència. Potser si tu la veres al camp ho pots dir.
I entre cantillans i conspicillata potser el més clar per separar-les és el to carabassa de damunt l'ala d'aquesta darrera, però tampoc no s'aprecia bé en l'única foto lateral.
La meva primera sensació vegent la primera foto ha estat de communis, però ben mirat, no sé amb quina quedar-me.
Pep

Nacho, Pep es una primera autoridad en currucas y posiblemente lo más prudente en estos casos sea, como él dice, dejar esta ave sin identificar.

Sin embargo, yo me sigo inclinando por zarzera. Está sobre un tamarindo en flor, lo cual indica que la foto está hecha en primavera y no en otoño, y por tanto podemos descartar un ave con plumaje de primer año. Con este dato, lo que veo en las fotos no me cuadra del todo ni con zarzerilla ni con carrasqueña hembra. Y sí con una zarzera tipo hembra.

Pero las fotos engañan, y más si, como las tuyas, no permiten ver detalles importantes. Lo más prudente sería dejarla entonces como curruca sp.

Saludos,

Si no vaig errat, els petits Passeriformes que el seu primer any tenen aspecte o plomatge tipus femella (com la communis, o els Phoenicurus), el poden mantenir fins la seva primera muda completa a finals del seu segon estiu i de la seva primera cria. La muda parcial d'hivern sol ser de poc abast i no els confereix l'aspecte de mascle típic.
Pep

Jo també ho tenc entès així. Per això havia posat lo de "zarzera tipo hembra", ja que podria ser perfectament un mascle nascut l'any passat.

Però en el cas de la cantillans no és així, vull dir que ja a la primera primavera mascles i femelles es poden sexar amb seguretat, o al menys així ho indica la Svensson que jo tenc. O no és així, Pep?

Salut!

>>Per això havia posat lo de "zarzera tipo hembra", ja que podria ser perfectament un mascle nascut l'any passat.
Per tant, no podem descartar que sigui un aucell amb el plomatge de primer any.

D'acord amb la cantillans (però alerta amb la c.moltonii, perquè hi ha mascles clarets que podrien passar per femelles adultes nominals).
Pep

Me gusta esta magnifica discusión de altura científica

En mi opinión dado que se puede apreciar que tiene las patas claras creo que descartaría la zarcerilla, ya que por lo que he podido indagar las zarcerillas presentan patas más bien oscuras.

Tambíen se puede apreciar que tiene las rectrices externas blancas, pero eso no nos da ninguna pista especial ya que tanto la zarcera, como la zarcerilla al igual que la carrasqueña suelen presentar esa característica.

Lo que me hace decantarme por afirmar que no es una carrasqueña es que no tiene el anillo ocular rojo como suele ocurrir tanto en las hembras como en los machos de esta especie.

Sobre el tamaño poco puedo decir por la falta de referencias y la fugacidad de la observación del ave en cuestión.

Así que en conclusión: por las patas claras, el anillo ocular blanco, la papada blanca y los tonos grisaceos apagados de la cabeza y los rojizos de cuerpo me decanto como decia Maties al principio por una Zarcera (s. Communis)

Pep, ara entenc perquè no ens acabam d'entendre, i és que no he explicat correctament la terminologia d'edats que jo he fet servir en la meva argumentació. Primer any ho he agafat jo com a primer any-calendari (per això deia que a la primavera ja no podia ser un primer any, ja que a partir de l'1 de gener l'au passa a ser de segon any). Vendria a ser el mateix que el que es fa amb l'anellament, el codi Euring passa de 3 a 5 quan arriba l'1 de gener.

Pels teus comentaris, tu et bases en les mudes exclussivament, i així consideres que l'au deixa de ser un primer any quan muda a plomatge d'adult (en aquest cas). Ho equivals a au de primer cicle, si no vaig errat.

Si és així, tots dos tendríem raó encara que no diguem el mateix. Una communis nascuda la primavera passada seria un primer any (o primer cicle) segons la teva terminologia, i un segon any (calendari) segons la meva.

Entenc que és això. El problema és que ho hauria d'haver explicat millor, de vegades les presses en escriure fan cometre aquests errors.

Salut!

Efectivament Maties, la discrepancia venia pel terme "primer any", que tu has fet servir com a any calendari i jo com a any natural!
També pens com voltros que és una communis, però no hi posaría la ma al foc, amb aquestes fotos llunyanes i borroses. És cert que l'anell ocular vermell seria diagnòstic de cantillans, però les femelles el tenen menys marcat i a aquesta distancia no sé si se pot dir que no el té. Els tons grisos del cap i rogencs del cos són comuns a les tres espècies.
Au salut!
Pep

Hola Nacho i tots. A mi me da más la impresión de ser una del tipo carrasqueña que una zarcera. El anillo blanco es frecuente en bastantes hembras en primavera, no es en absoluto excluyente. De hecho, las tipo moltonii que llegan con el plumaje fresco, recién mudado, en primavera muestran unos anillos oculares blancos muy llamativos y una coloración general bien similar al ave que encontraste. Algunas hembras de cantillans también muestran anillo blanco en primavera aunque no tan evidente como en moltonii.
Tal vez sea un poco pronto para moltonii pero ya digo, la impresión que me da este bicho es de carrasqueña. Las aparentes bigoteras blancas que se atisban en las tres primeras fotos acentúan esta impresión. Abajo link a un ave similar también de abril:

https://www.flickr.com/photos/36546142@N05/13660657633/

Ep, m'agraden molt aquestes "discussions" amigables sobre temes identificatius, així que hi torn, sense ànim de crear polèmica, només d'apendre.

Efectivament, les cantillans moltonii poden assemblar-se molt a l'exemplar de la foto (com molt bé ha mostrat n'Eduard), però per a mi l'au fotografiada pen Nacho té més números de ser una communis, per varis motius.

Primer, es veu una au grosseta, si es compara amb la mida de les inflorescències del tamarell.

Segon, la coloració de flancs i part alta del pit és ataronjada (encara que en algunes fotos surt una mica cremat), no rosa-salmó com en les moltonii.

Tercer, jo la bigotera no la veig gens clara. En algunes communis pot parèixer, segons la postura de l'au i com entri la llum, que mostrin indicis de bigotera.

Quart. En la foto 4, la que està l'au de costat, s'intueix un color ataronjat a les cobertores alars, no grisenc o gris-beige. LLàstima que tengui l'ala parcialment tapada!

Quint. Com tu has dit, Eduard, pareix una mica prest per a una moltonii (encara que hi ha algunes cites d'acabaments de març i per tant ni aquest ni cap altre dels arguments és del tot definitiu ni molt manco).

Vaja, que a mi em recorda a una communis com aquesta trobada a la xarxa:



En tot cas i com ja vaig dir anteriorment, jo den Nacho la deixaria com a Sylvia sp ja que no crec que es pugui assegurar 100% la seva identificació ni com a communis ni com a cantillans (no pareix una conspicillata).

Salut!

Buena aportación Maties. La verdad es que estas discusiones son sanas y buenas para enriquecer nuestros saberes ornitológicos.

Visto lo visto creo que tendré que volver a Pollença en busca de esa curruca y preguntarle personalmente de qué clase es y pedirle que pose para la foto jeje

De momento lo dejamos en Curruca "unidentified" hasta nuevas instantáneas.

Saludos.

Hola:

No pensaba remover el tema de la Curruca sin identificar, pero el otro día pude hacer mis propias fotos de lo que creo seguro se trata de una S. Communis y tras la observación y posteriores nuevas indagaciones, creo (aunque seguirá siendo un misterio) la Curruca, origen del debate es más bien una hembra joven de S.Cantillans que una S.Communis. Me baso fundamentalmente en unas observaciones.

- En fotos que hay por internet (no hay que fiarse mucho) he visto que los jóvenes de Communis no presentan tonos anarajados y la parte dorsal presenta un tono claramente pardo.

- Las hembras de Cantillans más bien jóvenes si presentan esos tonos anaranjados, a la vez que la cabeza es más grisacea y la frontera entre los grises de la cabeza y los blancos de la papada no están muy marcados, además creo que la que yo vi era sensiblemente más pequeña que la que he visto este fin de semana, pero me faltan referencias a este respecto.

No obstante todo esto, también público estas fotos para que veaís que no todas mis fotos son malas