Dubte sobre Hieraaetus fasciatus
Dubte sobre Hieraaetus fasciatus
Fa uns 40 anys, va desapareixer aquesta àguila de les muntanyes de Mallorca. Ara pareix que se reintroduirà, aleshores, podria passar també a les demés illes? hi ha refgistres d'àguila coabarrada a Menorca? o sempre es queda al mateix territori? Ho dic perquè la peixatera per exemple sí que viatja molt. Gràcies.
Xavier Canyelles.
"Entomos & Malakos"
"Entomos & Malakos"
-
Toni Muñoz
- Member
- Entrades: 362
- Membre des de: dt. des. 11, 2007 8:50 pm
Uep Xavi,
si, hi ha registres de coabarrada a Menorca. És una espècie bastant viatgera durant l'etapa juvenil. Si se n'alliberen a Mallorca podríen viatjar sense massa problemes a Menorca, i també se'n podrien anar a la Península, clar.
Pel que fa a la peixatera, certament és una espècie bastant viatgera, també durant l'etapa juvenil, però recorda que fa dècades que es va extingir de les Pitiüses i fins ara no ha recolonitzat a partir de les altres illes on sí hi ha poblacions. El tema de la filopàtria té un pes més o manco important en cada espècie, a més de condicionants ambientals que afavoreixin o no la implantació.
Salut
Toni
si, hi ha registres de coabarrada a Menorca. És una espècie bastant viatgera durant l'etapa juvenil. Si se n'alliberen a Mallorca podríen viatjar sense massa problemes a Menorca, i també se'n podrien anar a la Península, clar.
Pel que fa a la peixatera, certament és una espècie bastant viatgera, també durant l'etapa juvenil, però recorda que fa dècades que es va extingir de les Pitiüses i fins ara no ha recolonitzat a partir de les altres illes on sí hi ha poblacions. El tema de la filopàtria té un pes més o manco important en cada espècie, a més de condicionants ambientals que afavoreixin o no la implantació.
Salut
Toni
-
Carlota Viada
- Member
- Entrades: 117
- Membre des de: dt. gen. 08, 2008 12:08 pm
Hola Xavi i tots,
Com ben bé ha dit en Toni, els joves i adults no reproductors són bastant moguts, però els adults reproductors ocupen el seu territori tot l'any.
Si s'amollen a Mallorca és molt possible que visitin altres illes, però no crec que quedin a Menorca ni a Pitiuses ja que l'hàbitat no és tan favorable per la reproducció com a Mallorca. De fet, només hi ha registres històrics de cria a Mallorca, el darrer del 1964 per la zona d'Estellencs.
A Mallorca s'ha observat una quinzena de vegades des del 1972, tant adults, subadults com joves. Mentre que a Menorca les cites són molts menys freqüents; en tenc registrades la d'en Paul Henrici al 1925, i al 1974 s'en veieren un adult i dos inmadurs al gener, dos adults a l'abril y dos exemplars d'edat no identificada al juny, totes per Addaia (Avifauna de Menorca, Muntaner y Congost), creant dubtes sobre si criava una parella, però no se van tornar a veure més.
La peixatera és molt filopàtrica, el que dificulta molt que un individu divagant se posi a criar a una zona molt allunyada d'allà on va nèixer. Però en el cas de la coabarrada no ho és tant filopàtrica i de fet és esperable que si s'estableix una població a Mallorca els exemplars que fins ara venien de visita i s'en tornaven puguin quedar, atrets per la presència de congèneres.
Esper haver ajudat a aclarir una mica més aquest tema.
Una abraçada,
Carlota
Com ben bé ha dit en Toni, els joves i adults no reproductors són bastant moguts, però els adults reproductors ocupen el seu territori tot l'any.
Si s'amollen a Mallorca és molt possible que visitin altres illes, però no crec que quedin a Menorca ni a Pitiuses ja que l'hàbitat no és tan favorable per la reproducció com a Mallorca. De fet, només hi ha registres històrics de cria a Mallorca, el darrer del 1964 per la zona d'Estellencs.
A Mallorca s'ha observat una quinzena de vegades des del 1972, tant adults, subadults com joves. Mentre que a Menorca les cites són molts menys freqüents; en tenc registrades la d'en Paul Henrici al 1925, i al 1974 s'en veieren un adult i dos inmadurs al gener, dos adults a l'abril y dos exemplars d'edat no identificada al juny, totes per Addaia (Avifauna de Menorca, Muntaner y Congost), creant dubtes sobre si criava una parella, però no se van tornar a veure més.
La peixatera és molt filopàtrica, el que dificulta molt que un individu divagant se posi a criar a una zona molt allunyada d'allà on va nèixer. Però en el cas de la coabarrada no ho és tant filopàtrica i de fet és esperable que si s'estableix una població a Mallorca els exemplars que fins ara venien de visita i s'en tornaven puguin quedar, atrets per la presència de congèneres.
Esper haver ajudat a aclarir una mica més aquest tema.
Una abraçada,
Carlota
-
jaume adrover
- Member
- Entrades: 308
- Membre des de: dl. gen. 07, 2008 3:57 pm
Hola
Heu encetat un debat que pot oferir molta marxa a aquest fòrum. Sens dubte es tracta d'una espècie magnifica, "pata negra" pels qui ens agraden les rapinyes, o "volatina" que en diuen els vells. Veig però, que diverses persones que en saben un poc sobre "bitxos grossos" tenen moltes reserves sobre aquesta reintroducció. Suposo que n'estau al corrent, clar.
Tornant al que demanava en Xavi i responia na Carlota: si hi ha cites d'adults a Mallorca, deu ser que també aquests es dispersen o que algunes observacions podien correspondre realment a joves o subadults? Difícil saber-ho m'imagino.
Salut a tots!
Jaume
Heu encetat un debat que pot oferir molta marxa a aquest fòrum. Sens dubte es tracta d'una espècie magnifica, "pata negra" pels qui ens agraden les rapinyes, o "volatina" que en diuen els vells. Veig però, que diverses persones que en saben un poc sobre "bitxos grossos" tenen moltes reserves sobre aquesta reintroducció. Suposo que n'estau al corrent, clar.
Tornant al que demanava en Xavi i responia na Carlota: si hi ha cites d'adults a Mallorca, deu ser que també aquests es dispersen o que algunes observacions podien correspondre realment a joves o subadults? Difícil saber-ho m'imagino.
Salut a tots!
Jaume
La vit-ta é la que trabaha, el cuerpo é un bulto.
-
Pere Vicens
- Member
- Entrades: 696
- Membre des de: dl. gen. 07, 2008 4:01 pm
- Ubicació: Inca
Hola a tots i a totes.
Jo en som partidari, tant de la coabarrada Hieraaetus fasciatus com de la reial Aquila chrysaetos. L'hàbitat és idoni (sobretot a la part nord de la Serra de Tramuntana i a les muntanyes d'Artà), la sensibilització de la majoria de la gent envers les rapinyaires és ben diferent que la que tenien els nostres padrins i la presència de les dues espècies com a nidificants sembla que està documentada.
La coabarrada està en una situació no massa bona a la península, i qualsevol actuació cap aquesta espècie crec que és de justícia.
La situació de la reial és millor i possiblement acabi arribant de manera natural. D'aquesta espècie des de fa alguns anys ja en tenim una femella, que s'ha adaptat perfectament i sembla no donar massa problemes.
Pens jo, vaja...
Pere
Jo en som partidari, tant de la coabarrada Hieraaetus fasciatus com de la reial Aquila chrysaetos. L'hàbitat és idoni (sobretot a la part nord de la Serra de Tramuntana i a les muntanyes d'Artà), la sensibilització de la majoria de la gent envers les rapinyaires és ben diferent que la que tenien els nostres padrins i la presència de les dues espècies com a nidificants sembla que està documentada.
La coabarrada està en una situació no massa bona a la península, i qualsevol actuació cap aquesta espècie crec que és de justícia.
La situació de la reial és millor i possiblement acabi arribant de manera natural. D'aquesta espècie des de fa alguns anys ja en tenim una femella, que s'ha adaptat perfectament i sembla no donar massa problemes.
Pens jo, vaja...
Pere
-
Toni Muñoz
- Member
- Entrades: 362
- Membre des de: dt. des. 11, 2007 8:50 pm
Si, l'hàbitat sembla adequat a primera vista... Però potser la cosa no és tan senzilla. Pel que sembla, cap de les dues espècies era gaire comuna a Mallorca a principis de segle XX, molt abans de la caiguda arreu (aquí i a la Península) de les poblacions de rapinyaires. Per què? Cosa similar passa amb Neophron percnoterus. Potser se'ns escapen algunes coses. Per cert, si algú coneix dades concretes de nidificació de Aquila chrysaetos a Mallorca, m'interessa coneixer-les.
En qualsevol cas, a l'hora reintroduir una espècie, la presència d'hàbitat adequat no és més que un dels molts factors a tenir en compte. També la prioritat, l'oportunitat i sobre tot la possibilitat han de ser valorades convenientment.
Salut
Toni
En qualsevol cas, a l'hora reintroduir una espècie, la presència d'hàbitat adequat no és més que un dels molts factors a tenir en compte. També la prioritat, l'oportunitat i sobre tot la possibilitat han de ser valorades convenientment.
Salut
Toni
-
Gil Panadés
- Member
- Entrades: 202
- Membre des de: dc. gen. 09, 2008 8:45 am
-
Toni Muñoz
- Member
- Entrades: 362
- Membre des de: dt. des. 11, 2007 8:50 pm
Gil, crec que tothom estarà d'acord amb el teu raonament. Certament, és just, ètic i necessari que apliquem mesures per tal de corregir la malifeta que hem perpetrat a Mallorca (i la desaparició d'espècies només és una conseqüència més).
Ara bé, el que volia dir amb el meu anterior missatge és que la reintroducció d'espècies no és una cosa tan simple com agafar exemplars d'un lloc per amollar-los a un altre on abans hi era i que ara, a primera vista, sembla que hi podria tornar viure, sinó que hi ha tota una sèrie de consideracions fonamentals que prèviament s'han de tenir en compte. Vos enllaç un document ben interessant (imprescindible, trob):
http://www.iucnsscrsg.org/download/Spanish.pdf
I a més de tot això, també s'ha de tenir en compte que les actuacions sobre espècies concretes a les Illes estan emmarcades dins la política general de conservació de la biodiversitat, amb la qual convé que siguin coherents, i també estan condicionades per la conjuntura social i econòmica del moment.
Tot plegat, la cosa no és senzilla, però crec que és necessari valorar-ho tot convenientment abans d'alliberar el primer animal, per tal de caminar sobre terra ferma i evitar fiascos o fins i tot conseqüències indesitjades. Si convé fer-ho, és possible fer-ho, i ho feim bé, les possibilitats d'èxit seran majors.
Salut
Toni
Ara bé, el que volia dir amb el meu anterior missatge és que la reintroducció d'espècies no és una cosa tan simple com agafar exemplars d'un lloc per amollar-los a un altre on abans hi era i que ara, a primera vista, sembla que hi podria tornar viure, sinó que hi ha tota una sèrie de consideracions fonamentals que prèviament s'han de tenir en compte. Vos enllaç un document ben interessant (imprescindible, trob):
http://www.iucnsscrsg.org/download/Spanish.pdf
I a més de tot això, també s'ha de tenir en compte que les actuacions sobre espècies concretes a les Illes estan emmarcades dins la política general de conservació de la biodiversitat, amb la qual convé que siguin coherents, i també estan condicionades per la conjuntura social i econòmica del moment.
Tot plegat, la cosa no és senzilla, però crec que és necessari valorar-ho tot convenientment abans d'alliberar el primer animal, per tal de caminar sobre terra ferma i evitar fiascos o fins i tot conseqüències indesitjades. Si convé fer-ho, és possible fer-ho, i ho feim bé, les possibilitats d'èxit seran majors.
Salut
Toni
-
Gil Panadés
- Member
- Entrades: 202
- Membre des de: dc. gen. 09, 2008 8:45 am
Si que és interessant, Toni. Grácies x compartir-lo!
>está clar q s´han de valorar moltes coses.
Peró on pensau que podria haver problemes? Amb ramaders, caçadors, habitats que s´han modificat massa les darreres décades?
Si almenys s´está considerant seriament, ja em sembla bé, i m´agradaria q es divulgués la informació de com es troba el projecte, si és q realment s´está considerant..., ¿és així?
salut
>está clar q s´han de valorar moltes coses.
Peró on pensau que podria haver problemes? Amb ramaders, caçadors, habitats que s´han modificat massa les darreres décades?
Si almenys s´está considerant seriament, ja em sembla bé, i m´agradaria q es divulgués la informació de com es troba el projecte, si és q realment s´está considerant..., ¿és així?
salut